Inače ako niste znali, jehovi svjedoci imaju određeno vrijeme koje moraju mjesečno odraditi u misionarenju.
Tako Jure dođe kod mene, em sam mu blizu pa ne mora imati većih putnih troškova, em popijemo čašu vina, em mu teče satnica misionarenja.
Pri tome slijedi uobičajena procedura, on uzme svoju iskrivljenu Bibliju, ja svoju, i onda me on pokušava uvjeriti kako Isus Krist nije Bog nego je arkanđeo Mihael i ostale budalaštine jehovih svjedoka.
Jednu ću ipak sad napomenuti kako bih otkrio o čemu se u naslovu radi.
Jehovi svjedoci vjeruju kako će na kraju vremena zli ljudi, to jest oni koji nisu jehovi svjedoci, biti uništeni.
Druga smrt o kojoj govori sv.Pismo i u kojoj će biti vječni škrgut zubiju u paklu ognjenom, za njih je uništenje zlih duša.
Kako mogu škrgutati oni kojih više nema, Jure nema odgovor.
Kad mu se to kaže, onda on odgovara kako mi kršćani imamo jako loše mišljenje o Bogu, jer Bog je dobar i On ne može vječno kažnjavati nikoga.
Ne koristi mu niti potegnuti pitanje pravde u smislu da su mnogi zločinci uživali u dobrom i lagodnom životu i nikad nisu dobili kaznu za svoja zla djela, te da se po tome isplati biti zločinac jer nema na kraju pravedne kazne.
Ne treba se čuditi šupljoj logici jehovih svjedoka, jer Jure isto kaže kako Bog nije znao što će se dogoditi kad je stvarao svijet, nije znao da će se trećina anđela pobuniti, zatim Adam i s njim njegovi potomci.
Posve je jasno kako treba pisati s malim slovom boga u kojeg oni vjeruju.
Međutim, izgleda da su jehovi svjedoci dobili , za neke neočekivano, pojačanje iz Vatikana.
Juri to ne će koristiti jer zna kako papa Frana držim heretikom.
Ako niste kliknuli na poveznicu, onda kratko objašnjenje.
Nova nada jehovih svjedoka koji se zove papa Frane, u razgovoru s bliskim talijanskim ateističkim novinarem Eugenom Scalfarijem, i na njegovo oduševljenje, rekao je ono isto što meni kaže Jure svaki mjesec, duše koje se ne pokaju zbog svojih grijeha na kraju bivaju uništene, kao da ih nije nikad ni bilo.
Dosad je Scalfaro dobio uvjeravanje svog prijatelja Frana kako će ići u Raj iako je ateist te ne vjeruju ni u Boga ni u Raj zato što je dobar ateist, sad mu je Frane rekao neka se ni ne brine ako je zločesti ateist.
Slijedeći put kad mi dođe Jure pitat ću ga oko te njihove satnice.
Da li jehovmetar jednako teče Juri u mom malom selu dok je kod mene, i papa Frani dok je u Rimu pred Scalfarom i kad se mudre riječi papa Frana prenose u medijima diljem kruga Zemaljskog?
Kako god bilo, s Jurem radije popijem čašu vina, a ovog drugog ne bih pustio preko praga.
P.S.
Evo tipičnog komentara papista kojeg možete pročitati na onoj poveznici:
"Oh stop. It isn't going to change anything. *If* the pope really said it then he was merely stating his private opinion which does not and could not bind any catholic. The pope can't change dogma even if he wanted to. It would be very unfortunate for the pope if he really does believe it because he would then be in heresy, but it would have no effect on the Church itself."Kao što sam puno puta napisao, papisti su spremni prihvatiti glavom i bradom Antikrista za nezabludivog Kristovog vikara na Zemlji uz uvjet da on bogohuli koliko god ga je volja, samo ne smije prije toga reć - pažnja, pažnja, ovo sad govorim ex cathedra.
P.S.S.
Evo i moji nekadašnji sedevakantisti komentiraju najnovije pojačanje jehovih svjedoka. Nadam se da će i oni shvatiti kako su u istoj zamci budući vjeruju kako nema nikog od živih ljudi tko može suditi i osuditi 'nezabludivog Kristovog vikara na Zemlji', te da oni drže papa Franu pravim papom, isto bi razmišljali kao i gore navedeni komentator.
A logika sedevakantista je trivijalna i besmislena (bila je i moja) - papa je nezabludiv dok ne postane zabludiv.
Čemu ga onda uopće definirati nezabludivim?
Umjesto tog krivog razmišljanja preporučam im da dobro prouče povijest Crkve prvog tisućljeća.
Kako otpornici stalno propitkuju ili me optužuju da izmišljam povijesne činjenice o papinstvu, onda dajem poveznicu na tekst iz 2016. u kojem je naveden u priloženom videu podatak iz knjige "A History of the Councils of the Church" autora Karl Joseph von Hefele koja je u 4 toma i napisana u 19.st i koju možete skinuti s archive.org i u kojoj stoji kako je sveti rimski car Justinijan skinuo najprije papu Silverija sa stolice, nakon toga papu Vigilija zbog hereze.
Toliko o tome da je rimski papa nezabludiv te da nitko nema prava suditi ga i maknuti sa stolice.
Također postavlja se pitanje da li sam izmislio priču o velikim bronzanim vratima bazilike sv.Petra u Rimu s obiljem prikazanih poganskih bogova i mitova.
Volio bih da otpornici prije nego što pogledaju video kažu - ako je to istina, onda više ne ćemo biti papisti.
Ali nažalost kod mnogih od njih je to previše očekivati, jer ne vjeruju u Gospodina Isusa Krista i Njegovu Crkvu, nego u papizam.
Video više nije na youtube, ali ovdje je poveznica do koje možete doći i sami na http://www.johnthebaptist.us/jbw_english/ i dalje tražite video pod imenom "Desecration of Saint Peter's Basilica".
Ovdje je i poveznica na knjigu RJMI o istom.
I da se vratimo na našeg novog jehovog svjedoka.
On je još i prošle godine brižljivo skupljao satnice misionarenja negirajući postojanje Pakla.
Evo video zabrinutog papiste iz siječnja ove godine koji iznosi detalje:
Ovo je dobra vijest jer je zlikovac Bergoglio napokon skupio đavolske hrabrosti da skine svoju dvoličnu masku i javno istupi kao heretik. Vjerujem da će nakon ovoga doći do shizme i da će kardinali Sarah i Burke u suradnji sa poljskim biskupima izabrat novog kanonskog papu. I da će naša Hrvatska crkva položit zavjete tom novom pravovjernom papi. Bit će rata i otimanja oko imovine ali to su takva vremena došla,tako je zapisano
OdgovoriIzbrišiMeđutim on je i prije otvoreno iznosio krivovjerja.
IzbrišiČak i kad bi se to dogodilo što priželjkuješ, temeljno pitanje ostaje - je li rimski papa-biskup stvarno nezabludivi Kristov vikar na Zemlji kojem se moraju povrći svi ljudi (da i carevi i kraljevi) ako se žele spasiti.
Kad jednom tako visoko nekoga podigneš, onda mu više ne možeš suditi, ta to je i doktrina RKC, papu nitko ne može suditi.
Ne znam je li zabludivi ili nezabludivi, ta dogma je po meni upitna i klimava ali vjerujem u nju onako načelno. Ono u što sam siguran je da Duh Sveti nije napustio Zapadnu Crkvu i da su njezini sakramenti itekako valjani i da se čovjek itekako može posvetit u njoj. To sam siguran tojest vjerujem u to čvrstom vjerom.
IzbrišiAnte,
Izbrišičim si napustio sigurno sidro nepromjenjivog nauka Katoličke crkve, skliznuo si na sotonin teren. A na njemu ljudi namaju šanse, jer je sotona daleko lukaviji od bilo kojeg čovjeka, tako da je samo pitanje vremena kada ćeš izgubiti i to načelno.
Ne kažem da je Emil sotona, ali radi za njega.
Isus je do iznemoglosti pozivao na oprez i upozoravao na vukove u janjećim kožama. A i pokazao nam je način kako im se odupirati. A taj način je da sa vukovima nema pregovaranja, raspravljanja, doumljavanja, oslanjajući se na vlastitu krhku snagu. Sotona želi samo potaknuti sumnju i da čovjek počne svjetovnim, ljudskim mjerilima prosuđivati o Božjim stvarima. Tada je čovjek u njegovoj mreži, jer ne postoji način da se obrani. Sotona će uvijek smisliti logičku akrobaciju ili udariti na emocije na način na koji čovjek ne će imati odgovora.
Npr. ako sa ljudskog stajališta kreneš braniti zabranu pobačaja, nema šanse da sotona ne će smisliti primjer koji nećeš moći braniti i koji će biti pukotina kroz koju će ući presedan zbog kojeg će se kasnije urušiti cijeli moralni sustav. Prvi krivi korak vodi drugome.
Ista stvar je sa dogmama i ostalim katoličkim istinama.
I zato Isus sa sotonom ni u jednom trenutku ne ulazi u raspravu, već na svaki pokušaj da ga otrgne od Oca, On odgovara sa "Pisano je".
Kad biš znao samo Kvatrić kako me zabavljaš :)
IzbrišiEvo upravo izgledam kao taj smajlić samo s bradom.
Ergo, malo latinizma, tko god drži nešto istinom iako mu sve pokazuje da je to laž, on se ne bori, kako to misli Kvatrić, protiv Sotone, nego baš obrnuto.
Zatvara oči i razum da ne vidi kako vjeruje u laž.
Zar trebam citirati svetog rimskog papu Grgura Velikog koji je rekao da svatko tko se želi postaviti iznad svih kršćana je Antikrist odnosno njegova preteča?
Zar ne vidite kako vas povijest opovrgava, kao i recentni rimski papa Frane ili onaj koji je ljubio kuran, a takvih se može nabrajati?
Kvatriću, možeš uporno izbjegavati ispitati lažne dogme, ali to će samo povećavati ti bijes i pravog mira ne ćeš imati.
Možeš citirati koga god hoćeš, ali ja sam ti na razini bakice od prije 100 godina. Tako u svemu što pročitam, čime proširim svoje oskudno znanje, pronalazim potvrdu za istinitost nepromjenjivog nauka Katoličke crkve. Pa tako i tvoje citiranje Grgura Velikog potvrđuje upravo to.
IzbrišiUpravo si ti taj koji se (uz mnoge pastore i popove sa svojim naucima) postavlja iznad svih kršćana.
Jedna je, od Isusa osnovana, opća, za sve ljude, Katolička crkva. Jedina od samog Boga osnovana i jedina koja ima neprekinuti kontinuitet (kronologija je neumitna), te po Isusovim uputama, Učiteljstvo koje tumači Njegovu riječ.
I onda ti, nakon opsežnog studiranja i razrade vlastitog nauka, te promjena stajališta i vjera (još u tijeku), proglasiš tu Crkvu heretičnom, a sebe prorokom prave istine. Živio rođo!
Nemam ja problema sa bijesom i pravim mirom, već ti sa projekcijom svojih problema na mene.
Dok nisam saznao kako Tradicionalna latinska misa nije anakroni relikt prošlosti, imao sam, ne bijes, ali svakako nelagodu i brojne nedoumice.
Ali kad sam upoznao Tradiciju, bljesnulo mi je svjetlo istine i stigli svi odgovori.
Dakle, ono što tebi možda djeluje kao bijes, nije to, već revnost za promociju Tradicije tj. da Hrvati upoznaju svoju vjeru i prionu uz nju.
Pobožno je mišljenje Sv. Bellarmina da Papa ne može pasti u herezu.
OdgovoriIzbrišiAko netko tko sjedi na Svetoj Stolici govori hereze, to je jer nije papa.
Najverojatnije je da je, prema Buli Pape Pavla IV, takav već bio heretik prije izabranja za papu. Otprilike to vidimo za Franju.
Papa nije nezabludiv bilo kada, već u određenim momentima, kada daje nauk cijeloj Crkvi, radilo se o redovitom ili izvanrednom magisteriju.
Nikad u prvom tisućljeću nije se dogodilo da neki papa tumači krivo.
Franjo ne bi prestao biti Papa na osnovu ovog razgovora sa Scalfarijem, već na osnovu svojih službenih dokumenata koje je već dao, i na osnovu svojih stavova prije izabranja.
Dalje, makar se radilo i o privatnom mišljenju, gdje bilo koji papa može pogriješiti, i takvo mišljenje bi trebao ispraviti. Tako se dogodilo sa Papom Ivanom XXII početkom XIV stoljeća. Krivo se izrazio na tri propovijedi o blaženom gledanju pravednika - tvrdio je suprotno dotadašnjoj tradiciji, nakon toga se proglasilo dogmom da ne bi bilo više zablude -, i to je morao opovrgnuti pred samu smrt, makar nije naučavao cijeloj Crkvi.
Rimskog papu Honorija je treći ekumenski koncil u Carigradu anatemizirao kao heretika. Isto je potvrdio ondašnji papa kao i redom slijedeći pape koji su anatemu Honoriju ponavljali prilikom ustoličenja.
IzbrišiTa povijesna činjenica je dovoljna da se dokaže kako papizam, tj. vjerovanje kako je rimski biskup nezabludiv i k tome Kristov vikar na Zemlji, lažno.
Pisao sam o tome, čak ako bi se uzelo da Honorije nije bio heretik, onda su desetak papa ga krivo optuživali i to prilikom davanja papinske prisege, što znači da rimski pape nisu nezabludivi dok nekog anatemiziraju što opet znači da nisu nezabludivi u svom redovnom učiteljstvu, iako po meni proglašavanje svetim ili nečije anatemiziranje spada u izvanredovno učiteljstvo pape.
Kako god se to tumači, rimski papa nije nezabludiv i k tome dakako nema vlast i autoritet nad svim kršćanima kojeg nije imao niti sv.Petar, jer tu vlast jedino ima naš Gospodin Isus Krist koji je glava i tijelo Crkve.
Nije istina. Honorije nije osuđen zbog hereze, već zato što ju je propustio odlučno suzbiti.
IzbrišiI ja sam odgovarao na ta pisanja.
Nije važno što je napisao neki papistički apologet o papi Honoriju, nego što je prihvatio ekumenski koncil o njemu.
IzbrišiI razmisli, da je Honorije imao samo grijeh propusta, zar bi ga desetine rimskih papa anatemizirali prilikom svojeg ustoličenja i zar bi anatema Honorija bila sastavni dio papinske prisege?
Uostalom, što to tebe čudi kad i sam vidiš kako je papa Frane heretik, a ti ga i dalje držiš nezabludivim papom?
Što je onda čudno da je bilo rimskih papa heretika i ranije?
Razmisli ti o kontekstu. Ne mogu se događaji i pojave razumjeti ako se izvade iz konteksta.
IzbrišiA kontekst onog vremena je takav da se i nesuzbijanje hereze smatralo herezom iako ju dotični nikada nije promicao.
Sve smo to prošli. Koga zanima, može vidjeti na prošlim raspravama.
Kao pravi zavodnik, insinuiraš i podmećeš mi besmislice. Naravno da ne držim Franju nezabludivim kad to nije bio ni sam sv. Petar. Precizno je objašnjeno na što se nezabludivost odnosi. A Franjina lupetanja ne spadaju pod nju.
Meni je jedino čudno što su tebi, od promidžbe pravoslavlja, važniji bjesomučni juriši na papu.
Doduše, i to puno govori.
Prema doktrini papista rimski papa nije samo nezabludiv u svom izvanredovnom učiteljstvu, nego i u svom redovnom, a to znači kad piše enciklike, kad govori pridike, kad bilo što radi javno.
IzbrišiU ovom slučaju je i kad vodi razgovor s novinarima jer svakom zdravog razuma jasno je da će taj razgovor biti objavljen u javnosti.
To što vi izvrdavate vlastiti nauk papizma kako bi ga prilagodili papi Frani pokazuje ono što stalno tvrdim, spremni ste prihvatiti Antikrista za svog nezabludivog Kristovog vikara na Zemlji.
Ovo je potpuno isto kao kad protestanti kažu kako se katolici mole kipovima i mrtvima, te Mariju izjednačavaju s Isusom.
IzbrišiDakle, katolici objasne sve oko molitava i nezabludivosti, ali ti i protestopravoslavci, znate bolje od katolika što katolički nauk jest.
Potpuno bezumlje.
Opet Emil o logici. Nelogični ovi, nelogični oni. Samo je on logičan sa svojom nevjerojatnom pretpostavkom kako bi papa trebao biti nepogrešiv?! Nepogrešiv nije bio ni sam Sveti Petar, a kamoli Bergoglio koji svako malo nešto budalesa.
OdgovoriIzbrišiKatolik koji pozna svoju vjeru, ne prihvaća Bergogliove budalaštine, trpi ovu krizu i moli za njen što skori svršetak.
Ali lelujavi, nestalni Emil ("Jer ja, Jahve, ne mijenjam se, a vi se, sinovi Jakovljevi, mijenjate bez prestanka!" Malahija 3,6) tu očituje svoju vučju narav.
Nije više ni katolik, ali jako zabrinut za katolike, napadajući papu, nastoji ih odvući od Vatikana.
Kako ingeniozno titoistički. Još samo nije Vatikan proglasio babilonskom bludnicom, kako to rade njegova istočna i zapadna braća.
Zanimljivo, kako nitko ne napada niti jednu od "crkvi" na koje Emil ukazuje. Aleksandrijsku, carigradsku, antiohijsku, itd. Ali se baš svi povampire na spomen rimske. Pa naravno kad sam Bog kaže kako tako mora biti.
"Sjećajte se riječi koju vam rekoh: `Nije sluga veći od svoga gospodara.` Ako su mene progonili, i vas će progoniti; ako su moju riječ čuvali, da vašu će čuvati." 8ivan 15,20)
Nema boljeg lakmus papira za razlučivanje pravog od krivog puta.
To je vuk, to je vuk, jok to je Emil u ovčjem krznu.
IzbrišiOK, mlađi si pa se ne možeš sjećati tog crtića.
Pa, slijede ispravke krivog navoda.
Ja sam, koliko se sjećam, nekoliko puta napisao kako su suvremeni carigradski patrijarsi postali heretici dok su 'ekumenizirali' s papistima kao da su ovi odbacili svoje hereze. I rekao sam da su mnogi pravoslavni episkopi na istom tragu poradi hereze ekumenizma.
Dakle, otpada tvoja optužba kako gledam kroz prste onima koji se deklariraju pravovjernim katolicima tj.pravoslavnima.
S druge strane je čonjenica kako mnogi papisti, među koje sam ja bio cijeli život osim posljednja dva mjeseca, su zbunjeni i ne mogu pravilno protumačiti što se to oko njih događa ako ne ispitaju je li istina ili krivovjerje ono na čemu njihova vjera počiva, na zabludi kako je rimski biskup nezabludivi Kristov vikar na Zemlji.
Ovo nije pretjerivanje jer sam i sam vjerovao primjerice da su ekumenski koncili pravovjerni tek kad ih takvima proglasi rimski patrijarh.
Sve pomalo sjeda na mjesto kad se odbaci zabluda papizma, i ako na to ukazujem, onda su tvoje optužbe samo znak tvojeg bijesa jer onaj kojeg držiš nezabludivim Kristovim vikarom na Zemlji valja krivojerja kad god mu se da mikrofon ili kad ga zagolicaju novinari.
Ispravljam krivi ispravak.
IzbrišiPrvo, ti si te „crkve“ navodio kao dijelove nekakve imaginarne opće „crkve“. Dakle, valjda ih smatraš pravovaljanima, mada sada kažeš kako su heretici.
Drugo, nisam rekao da samo ti napadaš Vatikan, već svi. Doslovno svima (protestanti, pravoslavci, muhamedanci, židovi...) je zajednička patološka mržnja prema Vatikanu. Još nisam čuo da je u našim medijima, filmu, kazalištu (u stranim ako i napadnu druge, omjer je vjerojatno 99:1%) ikada napadnuta bilo koja druga vjera osim katoličke koja se napada bespoštedno i bjesomučno.
Moraš priznati kako je to vrlo znakovito.
Nadalje, katolici su zbunjeni ne zato što papa, kako ti kažeš, nije pravovaljan, već zato što ne poznaju svoju vjeru, lijeni su i što zbog linije manjeg otpora nasjedaju na obmane modernističkih uzurpatora Katoličke crkve.
Upravo zato je mons. Lefebvre napisao knjigu „Otvoreno pismo zbunjenim katolicima“. Ali tim truljavim katolicima je teško saslušati Isusovu muku na Cvjetnicu, a kamoli pročitati Lefebreovu knjigu.
U vezi mog bijesa si potpuno u krivu jer ja uopće ne obraćam pažnju na Bergogliova lupetanja. Da ovo nisam pročitao kod tebe, ne bih ni znao za ovu najnoviju provalu.
Da, u tome je razlika zato što u pravoj Crkvi nema nezabludivog Kristovog vikara pa Crkva ne pada kad zabludi neki patrijarh.
IzbrišiRKC ovisi o rimskom papi budući ima dogmu kako je on nezabludiv, k tome Kristov vikar na Zemlji kojem se moraju svi papisti podložiti, pa kad rimski papa iznosi krivovjerja svi papisti ga moraju slijediti.
Kvatrić će reć - slijedimo ga samo kad govori istinu, kad govori laži onda ga ne slušamo.
A kako onda Kvatrić može znati da je išta od nauka RKC istina kad se nauk rimskog pape subjektivno i protestantski prosuđuje - ovo mi se čini istina što je papa rekao pa ću u to vjerovati, a ovo mi se čini zabluda pa ne ću.
Pravoslavni katolici taj protestantski pristup nemaju, jer nauk Crkve donesen je na ekumenskim koncilima Crkve i sadržan je u nauku kršćanskih otaca, i to je prava kršćanska tradicija, a ne tradicija papizma ili luteranizma.
„Da, u tome je razlika zato što u pravoj Crkvi nema nezabludivog Kristovog vikara pa Crkva ne pada kad zabludi neki patrijarh.“
IzbrišiJedini koji je pao si ti. Katolička crkva stoji i dalje.
„RKC ovisi o rimskom papi budući ima dogmu kako je on nezabludiv, k tome Kristov vikar na Zemlji kojem se moraju svi papisti podložiti, pa kad rimski papa iznosi krivovjerja svi papisti ga moraju slijediti.“
Opet protestantizam. Tako protestanti šibaju lažne optužbe od kojih bi se kao katolici trebali braniti. Tako i ti izmišljaš kako katolici moraju vjerovati u Bergoliova budalesanja. Po tebi valjda katolici moraju prijeći na islam zato što je Wojtila ljubio kuran.
Onaj tko se naziva krščaninom mora slijediti Isusa. A Isus je jasno rekao tko je otac laži.
„A kako onda Kvatrić može znati da je išta od nauka RKC istina kad se nauk rimskog pape subjektivno i protestantski prosuđuje - ovo mi se čini istina što je papa rekao pa ću u to vjerovati, a ovo mi se čini zabluda pa ne ću.“
Prvo, ne prosuđujem subjektivno i protestantski, već upravo suprotno, na temelju nepromjenjivog nauka Katoličke crkve tj. Tradicije.
Ti si taj koji subjektivno razvija vlastiti nauk. Razlika između nas katolika i vas protestanto-pravoslavaca je u našem Crkvenom učiteljstvu za razliku od vašeg subjektivizma i indivdualizma.
I zato je naša Crkva jedna jedina, dok vi imate preko 40 000 privatnih i desetke državno-etničkih sekti.
Drugo, katolik lako prosudi kad papa govori istinu, a kad zablude. Pa sad smo rekli da imamo nepogrešivu uporišnu točku u Učiteljstvu tj. Tradiciji. Kada npr. Bergoglio budalesa kao jehovci iz tvog današnjeg članka, provjerimo što nauk Katoličke crkve (Tradicija) o tome kaže i nedoumica, ukoliko je ima, je riješena.
„Pravoslavni katolici taj protestantski pristup nemaju,...“
Ova drvena peć nema nikakav pristup, jer ne postoji.
Ako ti ipak misliš da postoji, probaj reći burazerima sa Cvjetnog da su katolici.
Smiješan si Kvatrić doista.
IzbrišiSvaki pravoslavac, ako je to uistinu, vjeruje kako pripada jednoj, svetoj, katoličkoj i apostolskoj Crkvi. Dakle smatra se katolikom i smatra da su papisti zloupotrijebili riječ katolik nazivajuči se katolicima.
Kažeš da kršćanin mora slijediti Isusa, međutim ti kao papist slijediš nauk rimskih papa koji je u suprotnosti s tradicijom Crkve koja se sastoji u nauku ekumenskih koncila Crkve i u nauku kršćanskih otaca.
I ne da mi se više ponavljati ti iste odgovore na tvoje stalne i iste krive izjave.
Pa da, kao što Srbi vjeruju kako su svi slaveni Srbi. A i to ovisi od stupnja ludila, jer ima onih koji Srbima proglašavaju sve Europljane, pa čak i Židove.
IzbrišiTako i tvoji burazeri Katoličku crkvu smatraju pravoslavnom, kao i Hrvatsku Srbijom.
Uglavnom, toliko si dobro usvojio srpsku hegemonističku doktrinu da možeš očekivati poziv za gostovanje u Balkan Info kod Teše, pa tamo objašnjavati kako su katolici ustvari pravoslavci.
Emil: "Prema doktrini papista rimski papa nije samo nezabludiv u svom izvanredovnom učiteljstvu, nego i u svom redovnom, a to znači kad piše enciklike, kad govori pridike, kad bilo što radi javno." - dragi Emile ovo si nategnuo kao i druge stvari zbog kojih bazaš od zablude do zablude godinama, s tim da je potonja među gorima s konja na magarca, sa sedevakantizma u krivoslavlje - i sam si pisao više postova o herezama krivoslavlja. Kako smo prijatelji privatno, trebao bi znati da te volim, kao i da sam zabrinut za tvoju dušu zbog tolikog vjerskog egzibicionizma koji ispoljavaš, pa sam ti dužan po savjesti govoriti istinu. Iako te ne pozna, siguran sam da je tako i sa Kvartićeve strane jer sam pričao s njime o tebi. Revnost jest vrlina kao i tvoje neosporne dobre namjere, ali o popločenosti dobrih namjera ti ne treba govoriti, kao ni da tvrdoglavost nije krepost. Ako si primjetio, kao što smo mi - nategnjte (po nama) tvrdnje ti ne referenciraš od kocjeg autoriteta si ih uzeo da bi se mogli provjeravati jer "zdrav razum" na koji se često pozivaš, ili "logiku" nisu dovoljni kad ih se konfrontira nečijem tuđem zdravom razumu i logici jer brzo dođe do tiranije relativizma - ti imaš svoj razum, a ja svoj, ti svoju istinu a ja svoju, itd. Toćereći da mora postojati apsolutni nezabludivi autoritet istine koji je u autoritetu Crkve a ne u orivatnom mišljenju i zato TAJ autoritet trebamo referencirati kada nešto citiramo od općeg značaja. Konkretno, nema nigdje potvrde da katolici (što ti više friško nisi, a nestalnost sigurno nije znak pouzdanosti) smatraju da je papa nezabludiv u redovnom učiteljstvu nego neokonzervativci aktualne Crkvene uprave (neokonzerve - jalovi miks između modernizma i tradicije) tvrde da na sve što Papa naučava "treba pristajati s vjerskim posluhom" što svakako nije istovjetno nezabludivosti a i nije istina jer se treba pristajati posluhom samo uz ono što ne ugrožava definiranu vjeru, a dobro znaš da sami neokonzerve itekako ugrožavaju vjeru praveći se da krize nema, niti loma sa Tradicijom i tako modernistima krče put za daljnje devastacije, a inverzija je toliko sotonska da su taj posluh uzdigli na pijedestal najveće kreposti kao da bi vjera bila u službi posluha a ne posluh u službi vjere. Problematično je i kad daješ tvrdnje iz crkvene povijesti bez referenciranja na općevrijedeći autoritet nego samo referenciraš svoj ograničeni nedovoljni razum/logiku. Npr o navodnoj osudi pape Honorija desetaka narednih papa. Kojih osuda...? Ili tumačenje o neopoganizacije Crkve preko sablažnjivih brončanih vrata neke važne crkve u Rimu koju si usvojio s nekog povijesnog dokumentarca... Kojeg? Možeš li ga linkati da i mi pogledamo taj navodni autoritet? Što tek reći o bezbrojnim povijesnim obraćanjima krivoslavnih dok su moleći papu za npr. Vojnu pomoć protiv muhamedanaca eksplicitno u svojim pismima priznavali njegov primat i jurisdikciju nad cjelom Crkvom iz koje su kakokoki kakokada nespretno ispadali? Ako su tamo lagali o tome onda su dokumentirano činili hotimične grinehe, pa još manje razumijem kako pristaješ uz toliki makijavelizam...? Mario Šudić
OdgovoriIzbrišiMario,jednom sam te već upozorio da na mojem blogu ne možeš pisati o mojoj osobi, nego samo koristeći općenite argumente.
IzbrišiZar da ja odgovaram na ovaj tvoj tekst s detaljima iz tvog privatnog lutanja pa da mi to bude argument protiv papizma?
Zar trebam reć kako mi podmećeš nestalnost, a sam si do pred neko vrijeme išao na novoredne mise, a onda si prekinuo jer se držiš učenja SSPX kako su iste štetne? Zašto si tako nestalan? Zašto si u svojoj nestalnosti najprije postao novoredni papist, a onda postao papist SSPX koji je išao i na novoredne mise, pa na kraju prestao na njih ići?
Valjda vidiš da takav argument ne stoji, pa te upozoravam da ga na mojem blogu više ne koristiš.
I kad se već dotičeš izvanredovnog i redovnog učiteljstva Crkve onda sam napisao na ovom blogu kako je to teološko-eklezijski konstrukt novog doba koji nema veze s tradicijom, a sad ga koriste otpornici koji vide da njihov papa valja hereze pa onda kažu kako to može jer to nije izvanredovno učiteljstvo.
Evo citata iz papističkog portala:
"The term ‘ordinary magisterium’ was first used by Pius IX in the letter Tuas libenter addressed to the archbishop of Munich and Freising on 21 December 1863."
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2016/08/30/what-is-the-ordinary-magisterium-a-brief-history-of-a-disputed-idea/
Je, to je stvarno tradicija od početka Crkve.
Papa Honorije je osuđen kao heretik na temelju pisma kojeg je poslao carigradskom patrijarhu Sergiju i za kojeg koncilski oci nisu znali dok se pismo nije pročitalo i onda spalilo.
Da se je za pismo prije znalo i da je papa Honorije bio živ, onda bi ga rimski car smjenio i nitko ne bi bio šokiran kao danas papisti koji vjeruju da nitko nema pravo suditi i smijeniti njihovog papu koji stvarno može biti Antikrist što se vas papista tiče osim što ne smije ništa reći ex cathedra koje vi razvlačite kako već rastu blatantne hereze rimskih biskupa.
Primjera radi ilustrirati ću tehnologiju otpornika papista:
OdgovoriIzbriši- "Amoris laetitia" je heretički dokument bez obzira što su ga prihvatili papisti biskupi i sam papa te po tome barem spada u tzv. nezabludivo redovno učiteljstvo
- ipak mi ćemo reć da to nije nezabludivo učiteljstvo, te ćemo tako i dalje ostati papisti poslušni papi i biskupima, i istovremeno mu neposlušni, znate dijalektitku - teza, antiteza, sinteza
- tako ćemo biti u istoj Crkvi sa svima koji se pričešćuju u preljubu i s papom koji to odobrava, ali ćemo se praviti kako smo mi prava Crkva i tako zavlačiti za nos one koji traže pravu tradiciju i pravu Crkvu
Emile, pisao sam ti naširoko, ali mi se sve izbrisalo, pa sad s ovog mog tabletića samo u dahu od šuba: da ja jesam nestalan preko primjera koji navodiš, ali si ti daleko nestalniji po duljini i vrsti držanja zabluda kao i njihovom promoviranju preko javnog bloga, zar ne? - napisao sam ti to "ranije" da si jedini sedevakantist u hr i da ili si genijalac ili u velikim zabludama. To nema veze s tvojom osobom koliko tehničkim prikazom jedne od tvojih egzibicija. Nadalje, ako ti napišeš "Kvatrić stvarno si smiješan" to je ono što meni braniš, zar ne? Catholicherald kao portal neokonzervi ne mogu komentirati, to ne ide tradicionaliste, niti se baviti tvojom starom zabludom aeheologizma osuđenoj od Crkve. Glede tvog javnog dugotrajnog promoviranja zablude sedevakantizma mislim da si pratiteljima ostao dužan ispriku zbog toga, a isto će biti i sa krivoslavljem, kad stvar dozori. Glede općenitih argumenata koje tražiš većmsam pitao da i nas upoznaš sa jednom od navodnih zabluda "papista" preko sablažnjivih brončanih vrata, da linkaš dokumentarac da vidimo koji autoritet on nudi, pa bi te molio da to učiniš. Tako možemo svaku stvar po stvar. A i za te tvrdnne o Honorijuiako Kvartić kaže da ste već žvakali daj neki kratak autoritativan izvor.
OdgovoriIzbrišiPogledaj ponovno tekst jer sam ga nadopunio.
IzbrišiTamo su ti poveznice na ono što držiš da izmišljam, povijesna činjenica da je rimski car skidao rimske biskupe sa stolica zbog hereze, kao i istina o velikim bronzanim vratima bazilike sv.Petra s poganskim bogovima, likovima i mitovima.
Apropos isprike onima koji su čitali moj blog koje sam po tebi ja doveo u zabludu, daleko je istina i pravda od tvog razmišljanja.
Ispričao bih se da sam otkrio kako je sedevakantizam zabluda, a da je pravi stav otpornički ili novoredni.
Ne znam dal možeš shvatiti, sedevakantizam je bliži pravoslavlju nego novorednima ili vama otpornicima.
Sedevakantist je iskren prema sebe i istini i zna da papa Frane i njegovi prethodnici nisu pape jer heretici ne pripadaju Crkvi.
Ali kad sedevakantist ide istraživati dublje povijest onda dolazi do toga da je heretika na mjestu rimskog biskupa bilo i pred više od tisuću godina.
Onda je samo pitanje vremena i iskrene potrage za Istinom kad će se postaviti pitanje je li papizam dogma ili krivovjerje.
Nažalost ti to tumačiš nestalnošću, a ja mislim da onaj tko ustrajava u evidentnim zabludama to čini samo radi oholosti ili je pod utjecahem zloga.
Naravno da onaj tko ljubi Istinu ju mora tražiti dok god ju ne nađe, makar mu se drugi ljudi rugali kako je nestalan.
Ne znam dal možeš shvatiti, sedevakantizam je bliži pravoslavlju nego novorednima ili vama otpornicima.
IzbrišiMoguće, ali sjetimo se samo Tita i komunista. Nisu sudili srpskoga patrijarha nego katoličkog nadbiskupa. Pravoslavni popovi su im sačinjavali pola sastava tajne službe, a komunizam se, uz iznimku nekoliko podjarmljenih katoličkih zemalja, raširio uglavnom u pravoslavnom svijetu. Čudna simbioza 'prave' katoličanske crkve i ultimativnog zla. Nešto kao simbioza masonerije i islama, budući su iz istoga izvora. Dobro Kvatrić primjećuje da je lako vidjeti u što Sotona udara, a to nije u 'stoglavu aždahu'.
Patrijarha HPC su uhitili odmah nakon 'oslobođenja' i na vojnom sudu ga idući mjesec osudili na smrt.
IzbrišiTako i sav kler HPC, njih 40.
A u Rusiji je ubijeno više pravoslavnih svećenika nego svih ubijenih katoličkih zajedno iz svih država.
Patrijarh nekanonske HPC je smaknut ne radi vjere u Krista, nego jer je smetao srpstvu i njegovome širenju. Slično kako su desetci tisuća Hrvata završili po slovenskim jamama da bi se "Srbi zadovoljili". Mislio sam na SPC i njihov suživot s komunizmom i djelovanje u udbi. Bilo je toga u manjoj mjeri i u KC.
IzbrišiGlede RPC:
Izbrišihttp://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwie7ebqwpjaAhVGy6QKHf4KC00QFjAAegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F61038&usg=AOvVaw3PhCt9E4cc90z8q5iSLA2p
Slažem se i pisao sam o tome kako je SPC prožet zabludom etnofiletizma u većoj mjeri nego što su to hrvatski rimokatolici ili ostali pravoslavci. Moje je mišljenje kako je u 19.st. svugdje porastao nacionalizam te da se to nažalost odrazilo i u Crkvama te je taj porast nacionalizma često bio vođen od nevidljive ruke judeomasonerije kako bi se zakuhali ratovi koji su konačno doveli do smrti milijuna kršćana i nestanka kršćanskih država.
IzbrišiVoljeti i braniti svoj narod svakako, ali ne pod svaku cijenu to jest voljeti ga više od Boga.
Usput Dizmo kad si upotrijebio izraz 'nekanonska HPC' ponavljaš istu velikosrpsku laž, budući je HPC bila priznata od carigradskog patrijarha, RPC, BPC (Bugarska), SPC i RPC (Rumunjska).
IzbrišiJel se to bojiš da bi mnogi papisti poput mene prešli u HPC?
To slutim odavna kako mnogim klericima papistima smeta u RH više HPC nego velikosrpska SPC, jer se boje da bi tako izgubili svoje stado.
Vidim eto da možda ima takvih i laika :(
Već sam negdje napisao da mi je nebitno ide li netko u pakao kao pravoslavac Srbin ili pravoslavac Hrvat. U vidu grafita: HPC=SPC.
IzbrišiNo, kao Hrvat u SPC vidim veliko zlo koje je zbog svog svetosavlja većinu prekodrinskih pravoslavaca pretvorila u Srbe. S te strane HPC je pozitivnija zabluda, iako ja hrvatstvo ne shvaćam masonsko-starčevićanski pa po meni svaki koji nije katolik nije niti Hrvat. Kao sedevakantista još sam te držao Hrvatom. Sad više ne.
Koliko znam, a možda griješim, priznanje Carigradskog patrijarha ne čini neku pravoslavnu 'crkvu' kanonskom bez priznanja svih ostalib kanonskih 'crkava'. Mislim da se danas bez priznanja ruskog patrijarha ništa ne računa. Ta aždaha djeluje ko mafijaška organizacija gdje najjači kum kvači.
IzbrišiKad bi se tebe pitalo da odlučuješ tko je Hrvat, a tko nije!
IzbrišiEvo i u tvojem kraju ima neko selo pravoslavaca koje biš ti opet pretvorio u četnike radi papizma.
Najpoznatiji hajduk Andrijica Šimić opet iz tvog kraja po kojem se je prozvao nogometni klub iz Splita za kojeg nejvjerojatnije navijaš, imao je za desnu ruku jednog pravoslavca Kadijevića koji se je izjašnjavo kao 'rvat rišćanin', to jest Hrvat pravoslavac. A njegov potomak je opet poznati general Kadijević kojemu je to bilo nelagodno u karijeri i koji bi te povijesne činjenice najradije izbrisao.
Takvi uskugrudni papisti žele radije imati oko sebe i u Hrvatskoj velesrbe, nego Hrvate pravoslavce.
Ustvari ti si ovime izdao sebe kao Hrvata, jer nikad niti jedan hrvatski domoljub nije izjavio nešto kao ti.
Nemjerljiva je zasluga hrvatskih pravoslavaca u 19.st. i početkom 20.st.
Hrvatsku himnu je uglazbio hrvatski pravoslavac, hrvatski pravoslavci su zajedno s rimokatolicima sudjelovali u pravaškoj pobuni u Rakovici koju je organizirao Eugen Kvaternik, toliki znameniti hrvatski književnici, političari i umjetnici bili su hrvatski pravoslavci.
Vjerojatno najpoznatiji hrvatski general Svetozar Borojević zahvaljujući kome nisu Talijani okupirali u prvom svjetskom ratu Trst, Sloveniju, Kvarner i Dalmaciju bio je deklarirani hrvatski pravoslavac koji nije htio priznati Jugoslaviju nego je ponudio svoju vojsku da je brani od otimačkog velesrpstva kao što ju je branio od talijanskog po istom engleskom londonskom sporazumu.
Koje to ti zasluge imaš u borbi za Hrvatsku da biš takve velikane skinuo s popisa Hrvata?
Ovaj tvoj antihrvatski papistički ispad tumačim samo kao tvoju nepromišljenost, jer ako stvarno tako misliš, onda nemamo više što razgovarati.
Iznosim vlastite stavove sasvim promišljeno i uvjereno. Žao mi je štk te oni vrijeđaju, ali da sam se ja od kad sam re upoznao vodio time, ne bih s tobom nikad ni progovorio. Kad si gonio heretike, ja sam bio modernist, kad si gonio loptaše meni je smiješno bilo ravnozemljaštvo, a sad i oduvijek sam papist. Ako želiš društvo onih koji ti laskaju, molim.
IzbrišiGlupost. Ne tražim od tebe prijateljstvo niti da mi laskaš niti da napustiš papizam.
IzbrišiOno što ti ne ću dozvoliti je da mi negiraš moje hrvatstvo, a znaš i sam dobro da imam i te kako veće argumente od tebe da se zovem Hrvatom.
Ako se ne ogradiš od te besmislene optužbe zaboravi na naše prijateljstvo i poznanstvo.
Ne ću se odreći svoga mišljenja zato što se ti u njega ne uklapaš. Hrvatstva bez papinstva ne bi bilo. Ne branim ti zvati se kako hoćeš, ali ja nikoga tko nije katolik Hrvatom ne smatram, niti ću smatrati. Živio.
IzbrišiStvarno si uvjerljiv.
IzbrišiPosve sam siguran da imaš među rodbinom ateista, kaži im da ih više ne držiš Hrvatima.
Ja ti se ne rugam kad kažem da si nestalan, niti da si bjo jedini sedeakantist u Hrvatskoj, niti da nemaš čvrste autoritete za tvrdnje, niti da imaš naprasne zaključke - to su sve moji dojmovi koji za sada takvi stoje. Puno si mi pomogao i to svi znaju kojima sam pričao o tebi ali tvoje vjerske pozicije su neispravne i to ti nije nepoznato s moje strane, i znaš ako tako držim da ti to po savjesti trebam reći i rekao sam ti. Nije sporno ni tvoje "ljubljenje istine" ali nalaženje je. Sad si trenutno na čardaku ni na nebu ni na zemlni - pravosl.,katolik,sedić? .nešto od toga? Sve po malo? Miks s jednakim ili nejednakim omjerima? Sutramslaviš Uskrs koji si danas čestitao..? - papski, carski, univerzalni..? Linkove s vratima mi linkaj ponovno jer znaš da sam ti rekao da su ti tekstovi nečitki zbog prevelikosti i tko bi to sad našao.
OdgovoriIzbrišiZanimljivo.
IzbrišiDolaziš na ovaj blog kako biš dokazao kako nemam kredibiliteta, zatim mi postavljaš pitanja koja bi to trebala dokazati, ja te uputim na moje prethodne tekstove u kojima je odgovor, a ti mi onda kažeš kako su mi tekstovi preveliki i nečitki.
Jesi li kad čuo za riječi bezobrazno i drsko?
Usput, malo sam razočaran.
OdgovoriIzbrišiOčekivao sam da će Mario S. barem zašutjeti kad je pogledao video koji prikazuje desakralizaciju bazilike sv.Petra.
On je poslao komentar na slijedeću temu u kojoj se nije ni osvrnuo na činjenicu da su na tim brončanim vratima prikazani poganski bogovi u svakakvim pozama, nego je gnjevom pravednika me napao kako sam uopće mogao taj video gledati jer autor videa po Mariu je čudak kojem se ne može vjerovati.
Čak se čudi što je 'čudak' prekrio prikaze golih ženskih grudiju, jer valjda misli da je to normalno da se prikazuje u crkvi a ovaj 'fundamentalist' ih prekriva.
Međutim, ako laže koza, ne laže rog.
Na videu se jasno vide ti poganski likovi, a jedina obrana koju je mogao navesti je reći kako su te fotografije krivotvorina, kako ih je taj čudak 'fotošopirao'.
To nije izjavio jer zna da te fotografije nisu krivotvorina.
Dakle, više nego dokaz o njegovoj nepoštenosti i licemjerju.
Tako da ću ubuduće svaki njegov upis brisati.
Kvartić je komentirao dobro o Honoriju. Nije počinio herezu, već propustio je suzbiti, što je drugo.
OdgovoriIzbrišiO Papi (Svetom) Silveriju znali su vrlo dobro u svoje vrijeme njegovi suvremenici, i naknadni povijesničari, kao Sv. Bellarmin, itd. Tu nikad nije bilo problema.
O knjihi "A History of the Councils of the Church" autora Karl Joseph von Hefele, treba imati na umu da modernizam počinje upravo u Njemačkoj u XIX stoljeću pod pritiskom protestanata. Iz njihovih izvora potiču mnoge kritike o papama i sl.
Nauk o Papi je katolički nauk, to se ne može staviti u sumnju. Ovo što se danas događa nikad se nije dogodilo u Crkvi. Ne možete naći niti jedan primjer u predkoncilskom vremenu koji govori protiv nezabludivosti. Pape u svom upravljanju Crkvom mogu napraviti pogrešku, ali ne u tumačenju cijeloj Crkvi. Crkveni Oci su to temeljno proučili. Uzdajte se u to.
"Pravoslavni"? Prihvatili su Amoris Laetitiu prije stoljeća i stoljeća, između ostalog. Kod bugara dopuštaju čaki i četvrti razvod; makar za to trebalo odobrenje njihovog patrijarha. To je cirkus. Itd.
Isus Krist je osnovao samo jednu Crkvu, stup i potporanj istine.