Jonathan Pageau je kanadski ikonopisac, preciznije ikonorezbaritelj, koji se je usredotočio na tumačenje simbola u Objavi i njihovo pronalaženje u povijesti i u suvremeno doba te objašnjavanje istih suvremenicima.
Poznavatelji ovog bloga znaju da sam njime bio oduševljen, i dalje sam, te da sam njegova brojna videa stavljao na blog pod mnogim temama.
Tako sada dajem i ovaj kojeg ću komentirati:
U njemu dakle Jonathan P. odgovora na pitanje koje je postavio Sam Harris - gdje je Nebo koje propovijedaju kršćani budući oni vjeruju da je Isus Hrist uskrsnuo, to jest ima fizičko tijelo i uzašao je tijelom na Nebo dok su apostoli gledali kako se uspinje na gore udaljujući se dok nije nestao od vidokruga?
Odgovor kršćana sve do modernog vijeka bi bio vrlo jednostavan - Nebo je iznad nas, ova plava boja koju vidimo je boja Neba, tamo su Gospod i Bogorodica u tijelu, tamo su duše svetih koje nisu materijalne kao što su materijalna tijela Gospoda i Bogorodice, tamo su anđeli koji silaze na Zemlju i uzlaze opet na Nebo i koja nemaju materijalna tijela nego spiritualna.
Međutim, nakon Kopernikanske revolucije koja nije bila novost budući su i neki drevni poganski narodi vjerovali u heliocentrizam, kršćanima je sve teže i teže pronaći odgovor na to pitanje, pogotovo ako su već prešli u kopernikanske revolucionare.
Ovaj video je odličan primjer kako će se kršćani morati odlučiti - vjerujete li Objavi i tradiciji-predanju Crkve, ili vjerujete Koperniku, koji je bio rimokatolički svećenik-jezuit, i njegovim nastavljačima revolucije koje je sveprisutna, kojoj su ljudi izloženi od malih nogu kad im tete u vrtiću predstavljaju Zemlju kao loptu, ili kad gledaju holivudske i ine filmove i na samom početku filma kao zaštitni znak vide rotirajuću Loptu, ili kao nekad ili možda i sad, budući ne gledam TV, dnevne vijesti započinju s rotirajućom i okruglom loptom, pa onda indoktrinacija u osnovnoj obveznoj školi i onim kasnijim neobveznim, pa indoktrinacija SF romanima i isto tako izmišljenim filmovima koje mnogi pobožno slijede kao vjernici SF religije.
I ja sam bio žrtva te indoktrinacije sve nekako do početka pisanja bloga.
Jonathan Pagaeau je i dan danas.
Vjerujem da ga pitamo jesu li se događaji koje spominje sv.Pismo i koje on odlično tumači kroz jezik simbola stvarno dogodili, da bi on pravoslavno odgovorio - jesu, ali imaju i simbolično značenje koje je vrlo važno.
Budući je žrtva indoktrinacije kopernikanske revolucije, J.P. je "prisiljen" tumačiti sve događaje u knjizi Postanka, ali i u bilo kojoj knjizi Biblije koja se referira na Nebo, pa tako i Evanđelje koje opisuje događaj Uzašašća ili što neki pravoslavni zovu Spasovo, kao simbolični događaj koji se nikako nije mogao dogoditi onako kako ga opisuju i iznose sveti Evanđelisti.
Bogorodica, apostoli i ostali učenici nisu dizali pogled sve više i više kako se je Gospod Hristos uzdizao prema Nebu, dok im više nije bio vidljiv ali su oni i dalje gledali prema Nebu pa su im se objavila dva anđela s riječima - ovako kao što vidite da je uzašao na Nebo tako ćete vidjeti na kraju vremena da i silazi s Neba.
Ne, sve to je samo simbolički govor koji se nikako ne može bukvalno shvatiti.
Uskrsli Gospod u svojem tijelu je uzašao nekamo gdje bi se moglo nazvati nigdje, jer Nebo za takve moderne kršćane nije stvarno mjesto, možda je to Platonov svijet ideja-formi, ili je to neki paralelni svijet kojeg mi ne vidimo i ne osjetimo jer ne osjećamo tu nama nedostižnu dimenziju ili je to u "srcu" svakog vjernika koji će sebi prelesno reći - u meni je Nebo, drugog Neba koje bi bilo izvan Zemlje nema.
Međutim tu se radi o slijedećem o čemu suvremeni kršćani sljedbenici kopernikanske revolucije ne mogu naći odgovor:
- "U početku Bog stvori Nebo i Zemlju". To znači da je Nebo kao i Zemlja stvorenje Božje, otpada onda pjesničko objašnjenje Nebo je tamo gdje je Bog, jer Bog postoji oduvijek i oduvijek je bezgraničan, tako i kad je odlučio stvoriti Svijet, nije mogao Sebe ograničiti na Nebo, ili na Zemlju, ili na Nebo i Zemlju zajedno, zato što ništa ni nitko ne može ograničiti bezgraničnog Boga.
- Nebo je dakle stvorenje Božje, ali svako stvorenje mora nužno imati granice, stoga Nebo ima granice, bilo prema Zemlji bilo "prema van", u bilo kojem smjeru, materijalnom ili spiritualnom, Nebo mora imati granice.
- Nebo mora imati prostor u kojem se nalaze duhovna bića anđeli koji su isto stvorenja, to jest moraju isto imati svoje granice, svoje tijelo, i kao što dva materijalna bića ne mogu istovremeno zauzimati isti prostor, tako niti anđeli ne mogu svojim duhovnim tijelom zauzimati isti prostor koji zauzima drugo duhovno biće. Samo Bog koji je beskonačan i bezgraničan se nalazi svugdje i može ako hoće da Ga stvorenja primjete preko Njegove beskonačne i nestvorene energije, preko Njegove aktivnosti-djelatnosti, ali Ga stvorenja ne mogu nikad primjetiti u Njegovoj suštini, ni sada ni u vječnosti.
- Nebo mora imati prostor u kojem se mogu nalaziti materijalna-tjelesna bića, budući se na Nebu nalazi Gospod Isus Hristos u svojem uskrslom materijalnom tijelu, kao i Bogorodica u svojem tijelu (jer apostoli kad je zakašnjeli Toma došao pokloniti se već pokopanoj Bogorodici nisu našli Njezino tijelo u grobu - to smo jučer slavili, Uspenije Presvete Bogorodice).
- Iz toga proizlazi da se Nebo nalazi u ovom našem vidljivom i materijalnom svijetu, onako kako su vjerovali uvijek kršćani dok se nisu zarazili kopernikanskom revolucijom. Ali nije samo problematičan heliocentrizam koji automatski otpada jer je Sunce prema Postanku stvoreno nakon stvaranja Zemlje i dan nakon što je stvoreno kopno, životinje u moru i biljke na kopnu. Nebo ne može biti oko Lopte jer je Gospod uzašao u jednom smjeru dok na Lopti nema smjera, i pojavit će se tako da će Ga vidjeti svi ljudi kad se rastale nebeska načela (nebeski svod) i padnu zvijezde na Zemlju, a na Lopti je nemoguće da vide Gospoda s druge strane Lopte.
Sad nešto o Platonovom svijetu ideja-formi.
Platon je svojom pronicljivošću zaključio kako je sve tvarno što postoji odprije postojalo u ideji-formi.
Otprilike on je tumačio kako je svako materijalno tijelo ili biće sastavljeno od ideje-forme i materije, ideja je ono što je bitno i po čemu se razlikuju razna tijela i bića.
Međutim gdje se ideje nalaze?
U svijetu ideja koji je za njega pravi svijet, materijalni svijet je kao u onoj njegovoj slici život unutar pećine u kojoj ljudi ne gledaju stvarni svijet nego se u pećini nalazi vatra koji oni unutar pećine ne vide nego vide svoje i tuđe odraze-sjene na zidu pećine uzrokovane vatrom kao izvorom svjetlosti.
Pravi svijet je po Platonu izvan pećine, u kojima je svjetlost-vatra-ideja-forma u vidu Sunca.
Mnogo ljudi je stvarno povjerovalo u ovu priču da se u ovom životu, ali svakako poslije smrti, ili nakon reinkarnacija, ulazi u taj svijet ideja odlazeći od pećine u kojoj su lažne sjene, lažni privid.
Ako ste čitali oporuku pokojnog hrvatskog višedesetljetnog uznika i borca za hrvatsku slobodu Zvonka Bušića, on je baš to napisao, njemu se je smučila Hrvatska za koju se je cijeli život borio, te je nakon razočaranja što i hrvatski biskupi stoje uz bok zagrebačkom gradonačelniku Bandiću, koji ujutro stavlja titinu značku na rever, a poslijepodne komemorira braniteljima Hrvatske, odlučio samoubojstvom izaći iz pećine i ući u svijet ideja.
U čemu je greška Platona, nažalost i pokojnog Zvonka Bušića?
U tome što ne postoji svijet ideja u koji može bilo koji stvor ući i egzistirati (ne može niti Bog, jer tu se radi o nestvorenoj Božjoj energiji, a ne o nekom bitku u kojem može egzistirati stvarno biće), ali to ne znači da ideje ne postoje.
Ideje nisu niti vječne, jer bi to značile da su bogovi, a samo Bog je vječan.
Ideje-forme su nastale u trenutku kad je nastalo vrijeme i prostor, one su misao Boga koji je zaželio stvoriti svijet, one su kao nepromjenjivi nacrti Boga kakav će svijet stvoriti, kakva stvorenja će stvoriti, kakva će im narav biti, kako će se odnositi jedni prema drugima i tko zna što još drugo što samo Bog zna.
Stoga se stvarno može s Platonom reći da sve stvoreno što postoji je ideja-forma više materija, ali ideje ne postoje nigdje drugdje nego u umu Boga, konkretnije u Logosu, Riječi Božjoj, kao i u umu stvorenja koja je stvorio sebi sličnima, anđelima i ljudima koji su umska bića i u čije umovima se mogu nalaziti ideje iz Božjeg uma.
A to je i cilj anđeoskog i čovječjeg života, u svoje umove dozvoliti da uđu ideje ili logoi boga Logosa, tada umovi stvorenja imaju pravo znanje o stvorenom svijetu i manje više apofaktičko ("negativno") znanje o Bogu, doduše nikad potpuno jer ono je samo u Logosu koji je beskonačan.
Ako čovjek ima u umu ideje koje nisu sadržane u Logosu, tada to i nisu prave ideje, nego fantazija tog čovjeka, neispunjive i utopijske ideje*.
Takva ideja to jest fantazija je kako postoji neki paralelni svijet u kojeg je Hristovo tijelo ušlo, ili da je Hristos ušao u neki svijet ideja ili simbola.
O tome fantazira J.P.* zato što je žrtva kopernikanske revolucije i onda se čak i ljuti na S.H. zato što je tobož glup pa ne vidi da takav svijet postoji i koji je Nebo kojeg ne vide samo glupani i materijalisti.
Međutim, iako je S.H. vjerojatno ateist i materijalist, on je potpuno u pravu kad traži od modernih kršćana da izađu na čistac, vjerujete li u Uskrsloga to jest u stvarno materijalno Nebo, ili nam prodajete pričicu sličnu Platonovoj pećini.
Nadalje čitamo u komentarima da "produhovljeni" kršćani, a ustvari gnostici na tragu manihejstva i platonizma, kažu S.H. ili nekom anonimnom ateistu materijalistu - eto postoji ljubav koja nije materijalna, stoga postoji Nebo koje nije materijalno niti je mjesto, i tamo se nalazi Gospod Hristos u svom uskrslom tijelu.
Problem je što kad god kažemo ili odgovaramo "tamo" onda se radi o mjestu gdje nešto što ima granice, a Hristovo tijelo je stvorenje pa nužno ima granice (inače sv.Toma ne bi osjetio Hristovo tijelo), se može nalaziti.
Stvorenje se ne može nalaziti u umu ili u ljudskom srcu, jer to nisu mjesta.
Ideje ili forme su misli, i one su u umu, a to nije mjesto.
Ljubav je energija, djelatnost, aktivnost između dvije osobe, ljubav nije stvorenje, ljubavi ne treba mjesto, osim što pjesnik poetski stavlja ljubav u srce, ali ona se tamo ne nalazi jer se nigdje ne može nalaziti. Ona je energija (koju ljubljena osoba može osjetiti) kako napisah, a energija je uvijek i jedino svojstvo osoba, bilo svojstvo sv.Trojice između Sebe, bilo između sv.Trojice i nekog stvorenja, bilo između dvoje ili više stvorenja.
Gospod Isus Hristos u svojem uskrslom tijelu ili čak i bez njega, nije niti ideja niti svojstvo osobe tako da bi "produhovljeni" kršćani mogli odgovoriti S.M. ili ateistima - eto tamo je naš Gospod Hristos.
Što su simboli o kojima često govori J.P. i koji je svoj kanal nazvao simbolički svijet?
Simboli su materijalna tijela, bilo opipljiva bilo naslikana na nekom umjetničkom djelu, koja kao manja u smislu važnosti upućuju na nešto veće što stvarno postoji, ali nam nije u tom trenutku dostupno iz bilo kojeg razloga. Kao što fotografija drage osobe predstavlja - simbolizira tu osobu, ali u stvarnosti nije ta osoba, iako možemo ljubiti fotografiju s osjećajem da ljubimo osobu koju fotografija simbolizira.
Idiotizam bi bilo ljubiti fotografiju drage osobe kad je ta osoba s nama, tako i simboli nemaju više funkciju onda kad je s nama to što simboli predstavljaju.
Ikone su isto simboli stvarnih osoba i zato ih ljubimo ne ljubeći pri tom materijal ikone, nego osobu koja ta ikona predstavlja.
Ta i sv.Pavao kaže da nam vječnost i Bog i carstvo Nebesko, pa i sami mi, izgleda kao u zrcalu, ali kad dođe eshaton, kad se stvori novo Nebo i nova Zemlja , vidjet ćemo "stvari" onakve kakve one jesu.
Tada više ne će biti ikona niti drugih simbola jer će biti s nama osobe koje su sada predstavljene ikonama ili simbolima.
Onda će biti nepotreban govor simbola, onda nam simboli više ne će biti potrebni.
Stoga je opet krivo ako neki "produhovljeni" kršćani odgovaraju da je Uskrsli otišao u svijet simbola, jer je upravo obrnuto, On je otišao tamo gdje su simboli nepotrebni, dok su nama ovdje u ovom prolaznom svijetu simboli potrebni da bi mogli pojmiti ono što nam još nije niti umski dohvatljivo.
Zaključiti ću ovo razmišljanje o ovoj temi iako se razmišljanje proteže od početka bloga.
Kršćanstvo je vjera utjelovljenog Boga, kršćanstvo nije manihejizam koji odbacuje materiju kao nešto zlo, naša je vječnost u materijalnom svijetu, u novom Nebu i Zemlji koji će biti u jednom mjestu i za koje nam je otkriveno u Otkrivenju koje će dimenzije imati i kako će izgledati, i da će se spustiti s Neba kad se rastale sile nebeske i kad padnu zvijezde s Neba na Zemlju, a pomrače Sunce i Mjesec (koja su svjetlila, a ne lopte puno veće ili malo manje od lopte Zemlje).
Koliko razumijem svod nebeski će se rastaliti i tada će zvijezde koje su na svodu kao svjetlila pasti, i iza svoda kojeg će nestati otkriti će se Znak-Simbol Sina Čovječjeg, Krst časni i životvorni, kojeg će vidjeti svi ljudi na Zemlji i koja stoga ne može biti sfera.
Tada će Uskrsli Gospod Hristos pojaviti se sa svom nebeskom vojskom anđela i sveca, i spustit će se u slavi, svima vidljiv, onako kako su rekli dva anđela apostolima za vrijeme Uzašašća.
A ne da će iznenada iskočiti iz nekog paralelnom svemira, ili iz svijeta ideja ili svijeta simbola.
Govorim dakle o nebeskom Jeruzalemu, novom Nebu na Zemlji.
* U "mudrim" komentarima videa nadobudni kršćani kažu; brojke, logika, matematika postoji, a znamo da sve to nije materijalno. I onda izvode "s neba pa u rebra" zaključak, eto Hristos je tako u sličnom mjestu koje nije materijalno, zar je to tako teško shvatiti. Znači takvi mudraci misle da je sada Bogočovjek u svijetu matematike kao neki broj, vjerojatno misle da će i oni takav vječni život imati. Koje sve lude ideje dolaze od tih hvalisavaca iz idiotske premise kako postoji svijet ideja u koji onda mogu ući duše ljudi, jer ne mogu shvatiti da ideje, pa i sama matematika nije vječna, one su nastale u Božjem umu kad je zaželio stvoriti svijet, i jedna važna ideja je - stvorenja koja su po svojoj suštini sva ograničena, omeđena, moraju imati tijelo, moraju biti u nekom prostoru koje je opet stvorenje.
** Neki fantaziraju da je Nebo izvan standardnog modela Univerzuma s kojim nas indoktriniraju znanstvenici, svećenici moderne religije znanosti, i koji je toliko velik da milijarde i milijarde svjetlosnih godina treba da bi svjetlost došla s jednog kraja na drugi kraj.
Međutim kako se sva stvorenja kreću s konačnom brzinom, jer i anđeli ne dolaze momentalno od Neba na Zemlju, ne mogu niti momentalno prijeći primjerice od Rijeke do Zagreba, a kako je Hristovo uskrslo tijelo isto stvorenje jer je Gospod pravi čovjek i pravi Bog, onda bi po toj ideji kako nasititi vuka i da sve ovce budu na broju, trebale još milijarde godina da Hristos uzađe na Nebo, da izađe od ovog standardnog modela Univerzuma.
Onda još nitko od ljudi nije na Nebu, niti će to biti još milijardama godina.
Jednostavno trebamo odbaciti od sebe religiju znanosti kao što su nekad naši preci odbacili poganstvo.
P.S.
Muhamed je bio površno upućen, ili ga je demon koji se predstavio Gabrijelom debelo prevario.
Jer u kuranu se brka Marija sa sestrom Mojsijevom istog imena.
Ovaj hodža valjda vjeruje da se u Međugorju ukazuje Mirjam-Marija navedena u kuranu.
Franjevci i vidioci Ukaze su ionako objavili da je Bog samo jedan, a da su se ljudi protivno Božjoj volji podijelili u različite religije.
Očito su i jedni i drugi spremni za Antihrista i sjedinjavanje svih religija, ne možda u jednu novu, nego da sve religije priznaju jedna drugoj da su prave i da vode do "jednog Boga" koji će biti predstavljen u Antihristu.
Inače nemam ništa protiv, dapače podržavam, ako se ljudi međusobno poštuju iz raznih religija.
Međutim, to poštovanje ne smije prijeći na negiranje Puta, Istine i Života.
Sad nešto o vječno mjenjajućem nauku RKC.
Riječki svećenik Zeba je, a gdje drugdje nego na Facebook-u , postavio svojim vjernicima pitanje - treba li RKC krstiti dijete čiji su tobožnji roditelji dvije lejzbijke, što je samo po sebi laž jer ocu se rađa dijete, a žena ga porađa, dvije žene ili dva muškarca ne mogu biti roditelji.
Otprilike, ako bude više lajkova ili pozitivnih mišljenja, onda će to nadobudni svećenik proslijediti prema Rimu, i onda će rimski papa možda donijeti nezabludivu odluku kako treba prihvatiti zahtjev sodomitskih parova da se krsti dijete koje ustvari nije njihovo (to je već praksa na Zapadu, a sad se puštaju probni baloni i u RH ili možda svugdje u RKC).
U Srbiji su pak održane prilično posjećene Litije koje to baš nisu ni bile jer nije bilo zajedničke molitve koju bi vodili svećenici, u znak prosvjeda protiv skorašnjih dana srama-smrada sodomita u Beogradu.
Vlasti tamo očito osluškuju hoće li biti još brojnijih prosvjeda pa će onda svojim gospodarima u Briselu, koji su i hrvatski gospodari, dati izvješće kako ne mogu organizirati ili dati sigurnost sudionicima parade smrada, pa će je otkazati da se ne bi dogodio veliki sukob koji bi i njih mogao odkotrljati s vlasti, pa se može dogoditi briselskim gospodarima da im u Srbiji dođu na vlast oni koji ne će želiti biti njihove sluge.
Vladika SPC Nikanor je inače anatemizirao političare koji podržavaju paradu i neutemeljeno i besmisleno lejzbijsku predsjednicu vlade optužio da je potomak "ustaških zločinaca", čak insinuirajući/implicirajući da njoj je grijeh to što je podrijetlom Hrvatica, a inače se tamo kod mnogih smatra da je svaka borba za hrvatsku slobodu i državu ipso facto neoprostiv zločin. Čak neki koji bi trebali biti ozbiljniji iznose nebuloze kako su u Srbiji na vlasti ustašo-komunisti, primjerice djed predsjednice je bio istovremeno partizan, komunist i 'ustaša' koji je živio poslije rata u Beogradu kao i Tuđman, iako je taj vjerojatno opravdao masovno ubijanje zarobljenih ustaša i njihovih obitelji bez suđenja. Eto i takav je mnogima u Srbiji ustaša. Naravno da je i Tuđman takvima ustaša, iako se ne zna javno još kakvu je ulogu imao u masovnim zločinama na kraju rata i poslije rata, ali se zna da je do kraja života štitio svojeg zapovijednika S.Heršaka koji je osobno pobio desetak sjemeništaraca i svećenika i umro bez optužnice i suđenja pred nekoliko godina u zagrebačkoj vili koju je zbog "zasluga" dobio nakon "oslobođenja" Zagreba od ustaša.
Ono što je još važno za tu spomenutu anatemu Nikanora je njegova neizravna optužba predsjednici vlade da je dovela do toga da otac bude sinu brata, što je prilično zagonetno na što je mislio.
Onda se je otkrilo ili se pretpostavlja da je brat predsjednice donator sperme "ženi" predsjednice tako da je onda Ana Brnabić "otac" djeteta svojeg brata.
Tako da se stvarno o tome radi, ne reagiranje i ne stavljanje brane na perverzije koje nam nameće Zapad dovodi do takvih abnormalnih (dakle protivnih Logosu o čemu pišem u ovom tekstu) situacija za koje priješnje naraštaji nisu mogli niti pretpostaviti da su moguće.
Zapad je mrtav, i tko je dugo u doticaju s tim mrtvacem i sam postane takav.
Jonathan Jackson je uistinu nadahnuće:
Sad pak opet povratak u simbolični svijet Jonathana Pageaua.
Postoji li Djed Mraz i Zubić Vila?
Ne Jonathane, to što u tvom umu ili u umu djece i odraslih postoji ideja da ta bića postoje, ipak ne može tu ideju aktualizirati u stvarno biće kao što su se ideje-logoi-forme u Logosu realizirale u Stvaranju (ideje su prave ako su u Božjem umu, a ljudi imaju dobre ideje ako ih dobiju od Logosa, sve ostalo je fantazija).
To je samo fantazija vaša, makar svi ljudi svijeta, djeca i odrasli, vjerovali u Djeda Mraza i Zubić Vilu i poput idiota komunicirali sa fantazijama kao da su to stvarne osobe, oni ne mogu stvoriti ta bića iz svoje fantazije.
Zato je između ostalog fantazija opasna i kršćanski oci su savjetovali kršćanima da nikako ne odlutaju mislima u fantazije jer će ih tamo demoni odvesti od stvarnog života, a nadasve odvesti od Puta.
U Večernjoj molitvi molimo Gospoda da ne dozvoli da imamo snove prilikom spavanja (osim ako snovi nisu od Boga, a to je vrlo,vrlo rijetko), jer je to područje u kojem nas mogu zaskočiti demoni, uvjeriti nas da je nešto istina što nije, poručiti nam da su neki ljudi naši neprijatelji kako bi ih mrzili, poticali u nama bludne strasti i uvjeriti nas da stvarno komuniciramo s izmišljenim bićima, kao što su Djed Mraz i Zubić Vila, iza kojih će se nalaziti demoni, i slično.
Sv.Nikola je stvarna osoba koja se moli za nas na Nebu ako ga zamolimo, i jedno je kad se neko djete moli sv.Nikoli da mu podari dar makar će mu taj dar dati roditelji (nadahnuti živom i stvarnim osobom sv.Nikolom koji je na Nebu), a drugo je ako se moli, komunicira i vjeruje da stvarno postoji Djed Mraz ili Zubić Vila (i neka onda J.P. objasni zašto je dobro vjerovati da su Djed Mraz i Zubić Vila stvarna bića, a nije dobro vjerovati da su Zeus, Apolon ... stvarna bića, ili zašto možda pretpostavlja da se u Djeda Mraza neće prikazati neki demon, ali u Zeusa hoće, ili da je možda i jedno i drugo dobro i nije štetno za naše spasenje) .
J.P. je nažalost i meni tek sada postao sumnjiv kad je negirao da stvarno postoji Nebo kao mjesto, a nisam prije primjećivao kako širi platonizam pod vidom pravoslavnog kršćanstva.
Sad nešto o demografiji Zapada.
U užem dijelu britanske vlade ne će biti niti jednog bijelog muškarca, odnosno događa se i dogodila se je velika zamjena stanovništva Europe u kojem će oni koji su pred drugi velerat bili apsolutna većina ili se može reći da drugih osim njih nije ni bilo, postati manjina i to obespravljena.
Zakon o zaštiti manjina važi samo do onda kad domoroci postanu manjina.
Da bude još bizarnije, takve zakone su donijele vlade kad su domoroci imali veliku većinu u društvu, a domoroci se nisu bunili.
Nešto kao program za samouništenje im je prodan i oni su ga prihvatili.
To dakako ima veze s rezultatom drugog velerata, jer u tom ratu UN je pobijedio, izgubila je ideja nacionalne i suverene države.
Eksperiment Zapada star tisuću godina privodi se kraju, ništa nepredvidljivo, nego programirano i planirano.
"jer je Gospod pravi čovjek i pravi Bog, onda bi po toj ideji kako nasititi vuka i da sve ovce budu na broju, trebale još milijarde godina da Hristos uzađe na Nebo"
OdgovoriIzbrišiZnači ne vjeruješ u Božju svemoć, misliš da su Bogu milijarde svjetlosnih godina (ili što već) nepremostiva prepreka, kao što su to običnom čovjeku koji tjelesno (do uskrsnuća) živi s materijalnim ograničenjima? A je ti neka vjera...
Ivica
Nije uopće o tomu riječ, nego o tome da je tako velik tzv. Svemir besmislen, jer bi Bog morao svaki put učiniti čudo i kad duša uzlazi na Nebo, ne zaboravimo da su na tom putu i mitarstva, zatim kako anđeli neprestane silaze na Zemlji i od Zemlje uzlaze na Nebo, Bog bi trebao činiti čudo da to ne traje milijarde i milijarde godina. Anđeli ne mogu biti na dva mjesta istovremeno, a rečeno nam je da su anđeli čuvari i pred prijestoljem Božjim svakodnevno, što bi značilo da bi svaki čas Bog morao činiti skoro beskonačna čuda radi anđela. Nešto kao kod SF filmova u kojim postoji naprava koja osobu može dematarijalizirati kad uđe u nju, i onda ju materijalizirati na nekom drugom dijelu Svemira.
IzbrišiBesmisleno.
Besmisleno je pretpostaviti da su duhovna bića (i ona s uskrslim tijelima koja nemaju iste osobine kao ovozemaljska tijela) podložna istim vremensko-prostornim ograničenjima kao i materijalna. Nama se svemir čini beskrajnim, ali to je nešto nevažno s duhovne perspektive. Jedino bitno je da postoje samo dvije doista važne stvari: 1. zemlja (koju je Bog stvorio kao stanište čovjeka, koja je NAJVAŽNIJI dio svemira, a nismo "mi" tek sitna nevažna točkica u svemiru, kako to moderni malograđani vole reći - interesantna mi je ta njihova ljubav prema prvom licu množine, to njihovo famozno "mi" koje se često pojavljuje kod sekularnih humanista); 2. nebo (Božje). Je li se između to dvoje nalazi nekakav tamni beskraj ili ne, meni je nekako nevažno. Ti si ravnozemljaš koji ne vjeruješ u postojanje svemira kao velike praznine sa zvijezdama i galaksijama, ja nisam. Ali ne bih nikad polemizirao s tobom o tom, jer smatram da to nije važno za spasenje. Bitno je vjerovati u Nebo i Zemlju. Postoje važne i manje važne stvari. Možda je jedan od đavolovih trikova taj da nas mami da se bavimo manje važnim stvarima, da bespotrebno trošimo energiju na njih? Taj svemir, koliko god velik bio, ne fascinira me osobito. To je kao neka građevinska šuta. Graditelj je izgradio jedino bitnu stvar, a to je Zemlja, sve ostalo je nekakva šuta. Zašto je toliko velik? Možda nas Bog iskušava time? A Đavao modernom urbanom čovječanstvu (najgoroj i najzaglupljenijoj vrsti ljudstva u povijesti) šapće na uho: vidite li taj beskraj, vremensko-prostorne odrednice su jako važne, jedina važna stvar, što znači da ste vi sićušna nevažna točkica, ma kakav Bog, Gagarin je dokazao da ga nema, a i oni Amerikanci koji su išli nakon njega itd. I zašto bi se itko ravnao prema Samu Harrisu? Sam Harris je smeće (da, sad ćeš krenuti da nijedno ljudsko biće nije smeće, ali ja ne govorim o njemu kao ljudskom biću, nego o njegovoj javnoj personi), predstavnik stupidne anti-civilizacije koja zaslužuje samo prezir, koja nije zavladala svijetom nekim argumentima nego vojnom silom Britanskog imperija i njegovih pomoćnika (Francuska, Nizozemska itd) i zagadila je cijeli svijet svojim besmislicama. Ako Harris (to neko blebetalo kojem zapadni režimski mediji daju pozornost koju u normalnom svijetu ne bi zaslužio) kaže da raja nema ako ga ne možeš naći odmah iza nebeskog plavetnila, onda treba pristati na taj njegov referentni okvir i ustvrditi da raja nema ili da svemira nema? Bez veze. Po Harrisu se ravnati??!
IzbrišiNe polemiziram s tvojim ravnozemljaštvom, kako rekoh, polemiziram s tvojim inzistiranjem da je ravnozemljaštvo nužno za kršćansku vjeru, kao i s apsurdnom tezom da bi te neke galaksije - ako su u materijalnom smislu i tako velike - smetale Kristu da uzađe k Ocu? Zar on nije Bog?
Ivica
Pa odgovorio sam ti da sva stvorenja ograničena, imaju tijelo, materijalno ili duhovno, trebaju biti u nekom stvorenju koje im daje prostor da bi tamo bila njihova tijela, to su Nebo i Zemlja, ne mogu se kretati beskonačnom brzinom u tom prostoru, što znači da u standardnom modelu Univerzuma ne mogu momentalno ga prijeći, te ako pretpostavimo da idu brzinom svjetlosti, anđelima trebaju milijarde godine da stignu od Neba na Zemlju. Naravno da Bog može učiniti čudo, ali je besmisleno da Bog napravi tako veliki Univerzum, koji se nigdje ne spominje u Objavi, da bi morao stalno raditi čuda radi silazećih ili uzlazećih anđela ili da bi morao učiniti čudo s Hristovim tijelom radi prelaska Univerzuma do Neba.
IzbrišiAko pak tumačiš platonistički Nebo kao J.P. onda je to negacija kršćanstva, negacija dogme o utjelovljenju Boga.
Negator kršćanstva je netko tko niječe Božju svemoć i kaže da su mu te neke pišljive galaksije takav problem da ih u trenutku prijeđe. Te galaksije su NIŠTA sa stanovišta duhovnog svijeta. Sa stanovišta čovjeka koji se nalazi u palom stanju taj svemir je jako velik. I kakve veze s time imaju anđeli, duhovna bića? Zar bi oni trebali beskrajno dugo putovati kroz taj materijalni svijet, brzinom većom od brzine svjetlosti? Dakle, duhovnom svijetu pripisuješ ista ograničenja kao i materijalnom? Zvučiš kao neki teški materijalist. A ne znam kakve ovo veze ima s platonizmom, uopće ga nisam spominjao. JP je potpuno u pravu. S prijezirom odbacuje pogled na svijet kojem referentni okvir daje nekakav Sam Harris, jer ako igraš po njegovim pravilima (Harrisovim), uvijek si poražen.
IzbrišiIvica
Nemoj miješati Boga koji je čisti duh, beskonačan i bez tijela i ne može ga niti jedan prostor obujmiti, s anđelima koji su ograničeni, imaju tijelo, moraju biti u stvorenom prostoru i imaju ograničenu brzinu kretanja. Da, koliko god ti to zvučalo materijalistički, anđeo ne može momentalno prijeći od jednog mjesta na drugo mjesto. Zato što je stvorenje, a ne Stvoritelj.
IzbrišiMože, preko "svemira" koji je zapravo ništa, koliko god ljudima, materijalnim bićima u palom stanju, izgledao "velik".
IzbrišiIvica
Kako ne vidiš da se JP ruga iz cijelog modernog svjetonazora, hoće ga smrviti u papar, cijelu tu priču o "stvarnosti" nasuprot "bajkama". Mislim da on ne negira nebo kao mjesto. Što on hoće reći: da, Zubić Vila i Djed Mraz postoje, kao što postoji i "beskrajni" svemir, pa što s tim? Ali nisu bitni. Možeš ih ignorirati. Racionalisti i ateisti (zapravo prikriveni sotonisti) već dva stoljeća maltretiraju sve ostale s tom svojom pričom o nekoj tobožnjoj "realnosti" prema kriterijima kako je oni definiraju, a izvan koje nema ničega, nego samo "mit" i "bajka". Kršćani su uvijek poraženi kad prihvate taj referentni okvir i unutar njega pokušavaju "ugurati" kršćanstvo. Jer taj je okvir u temelju nespojiv s kršćanstvom. Ako to prihvatiš, onda nema ni obraćenja, samo otpad od vjere i stalno povlačenje. Uvijek su oni u superiornoj poziciji i na tebi je "teret dokazivanja" (to je cijeli taj moderno-zapadni svijet, osobito anglo-svijet, i njihov vokabular, moralizam debilni intelektualizam, dno čovječanstva i "civilizacije"). Ne možeš prihvatiti modernu ideju materije i zakona prirode i tu "ugurati" kršćanstvo, ne ide. Ljudi u ranijim epohama nikad tako nisu vidjeli stvari. To je moderna izmišljotina, od zadnjih 200-tinjak godina. Ne zaboravi da prvi kršćani grčko-rimske bogove nisu smatrali izmišljotinama, nego demonima koje treba egzorcizirati!
IzbrišiIvica
J.P. im se možda ruga modernom materijalističkom svjetonazoru, ali na krivi platonistički način pa tako on meni ispada oholi platonist koji na pitanje materijalista - gdje je uskrslo tijelo Isusa Hrista - daje odgovor - vi ste primitivni i glupi materijalisti koji ne vjeruju u svijet ideja (patterns ili obrazaca kako govori) pa to ne možete razumijeti.
IzbrišiKršćanstvo nije platonizam-idealizam niti materijalizam, vjera u Logos-Riječ-Slovo ne odbacuje materijalnu stvarnost koja nije privid tim više što je cijeli Kozmos kako su ga nazivali Grci obožen zato što se je Logos utjelovio, dobio je materijalno ljudsko tijelo koje je na kraju uskrslo i pobijedilo Smrt svojom smrću.
Ovi koji su oduševljeni s platonizmom J.P. su new ageri koji ne vjeruju u stvarno uskrnuće tijela, oni misle da je to samo neka metafora, neki simbol za nešto drugo.
Ako si primjetio u komentarima jedan je uputio J.P. na djela kršćanskih otaca koja govore o tome, o Riječi koja je tijelom postala, o uskrslom tijelu koji je oslobodio materiju od smrti i propadanja (entropije što bi rekli znanstvenici), ali on je odgovorio da ne će sad o tome.
On oduševljava sve one koji ne vjeruju da će materija vječno postojati jer se je Bog utjelovio, oni su ustvari gnostici, manihejci koji misle da je materija neko zlo, oni nemaju veze s kršćanstvom, a kako meni sad izgleda sve to manje ima i J.P.
Ivica:
OdgovoriIzbriši"Može, preko "svemira" koji je zapravo ništa, koliko god ljudima, materijalnim bićima u palom stanju, izgledao "velik"."
Vjeruješ li da je materijalni svijet - Kozmos postao obožen i vječan zato što se je Bog utjelovio i svojom (ljudskom) smrću, usmrtio Smrt te je zato je već sada materija vječna, doduše ne ova koju imamo, nego ova koja je u Hristovom uskrslom tijelu i koja će biti vječna i druge ne će biti kad se stvori novo Nebo i nova Zemlja i kad svi ljudi uskrsnu u nepropadljivim materijalnim tijelima?
Ivica:
OdgovoriIzbriši"Racionalisti i ateisti (zapravo prikriveni sotonisti) već dva stoljeća maltretiraju sve ostale s tom svojom pričom o nekoj tobožnjoj "realnosti" prema kriterijima kako je oni definiraju, a izvan koje nema ničega, nego samo "mit" i "bajka". Kršćani su uvijek poraženi kad prihvate taj referentni okvir i unutar njega pokušavaju "ugurati" kršćanstvo."
Materijalisti postavljaju prava pitanja krivo pretpostavljajući da je Kozmos onakav kakvim ga predstavlja moderna znanost pa će tako šah-matirati kršćanstvo pitanjem gdje je u ovom Svemiru materijalno tijelo Hristovo, dok "kršćani" pretpostavljajući da je Kozmos onakav kakvim ga predstavlja moderna znanost odgovaraju - glupi materijalisti slijepih očiju, zar ne vidite da je Hristovo tijelo samo metafora-simbol-ideja, da nije materijalno tijelo u vašem skučenom materijalnom Kozmosu.
I jedni i drugi su u krivu, jer jedni i drugi imaju istu, ali krivu pretpostavku da je Kozmos kakvim ga prikazuju moderni znanstvenici istinit.
Čak su mi i bliže istini i vjeri materijalisti, njima treba samo dokazati i pokazati da postoji stvarna energija koja održava svijet i koja je nestvorena i beskonačna Božja energija koja im se može pokazati opipljivo kao neko čudo, dok će "kršćani" koji su ustvari gnostici i Božja čuda u materijalnom svijetu tumačiti kao metafore, kao nešto što ustvari ne postoji, nego je ideja u njihovom platonističkom svijetu ideja, ili patterna-obrazaca kako to tumači J.P. i koje su samo fantazije njihovog, tobož prosvijećenog uma.
"dok "kršćani" pretpostavljajući da je Kozmos onakav kakvim ga predstavlja moderna znanost odgovaraju - glupi materijalisti slijepih očiju, zar ne vidite da je Hristovo tijelo samo metafora-simbol-ideja"
IzbrišiTo je svojevrstan strawman-argument. Ne znam nikakve ozbiljne kršćane koji smatraju da je Kristovo tijelo samo metafora. Ti to stalno ponavljaš, sve one koji ne gledaju svijet kao ti, a smatraju se vjerujućim kršćanima, proglašavaš takvima koji na tijelo Kristovo gledaju kao na metaforu-simbol (mada je i simbol, ali nije samo simbol, i u tome je bit). To jednostavno nije istina. Možda samo kod nekih ultra-modernih njemačkih teologa koje se više ni ne može smatrati kršćanima ni u kakvom smislu (a možda čak ni oni same sebe više ne smatraju takvima).
Ivica
Ako Hristovo tijelo nije stvarno tijelo koje se može opipati kako je to učinio sv.Toma svojim prstima, i koje se stoga kao stvorenje (jer Hristovo tijelo nije beskonačno i vječno, ono je nastalo u vremenu u utrobi Bogorodice) se mora nalaziti u nekom stvarnom materijalnom prostoru, onda je to tijelo samo uobrazilja, fantazija, neispunjiva ideja.
IzbrišiNebo kamo je Hristos uznesen je stoga stvarno materijalno mjesto, inače je kršćanstvo besmisleno.
Materija kako se definira u mainstream-u ove izopačene civilizacije u zadnjih nekoliko stotina godina je besmislen pojam. Ako bi čovjek prihvatio njihove premise, onda bi morao navesti mjere za to nebo (Koliko je? Koliko kilometara četvornih? Koji volumen?) Bez veze. Taj svjetonazor je dijametralno suprotan i nepomirljivo suprotstavljen kršćanstvu. Iz njegova direktno proizlazi tehnoscijentizam (koji inače kritiziraš).
IzbrišiI nije samo suprotstavljen kršćanstvu, nego čak i poganstvu (koliko god čudno zvučalo). Mi ne živimo u periodu novog poganstva, kako vrlo mnogi kršćani krivo misle! Poganstvo i njegove koncepcije se zazivaju samo kao simboličko pokrivalo za nešto drugo, kao dimna zavjesa, na primjer, za potrebe subvertiranja kršćanstva. Na isti način na koji se često zlorabi i "kršćanstvo" (kad ga nacionalne sekularne građanske države zazivaju i glume poštovanje prema njemu jer im treba za potrebe čuvanja javnog morala, dok komunizam - ta ekstremna varijanta građanskog poretka - otvoreno odbacuje kršćanstvo kao takvo). Današnji svjetonazor star je nekoliko stotina godina (prvi počeci oko 1600.) i temelji se na nekim okultno-ezoteričkim načelima. Predviđa se matematizacija cijelog svijeta, života i čovjeka. Sve se shvaća pod firmom brojeva i izračuna. I tu je taj njihov koncept materije, nerazdvojiv od mjerenja. I ideja napretka. U ovom svijetu, ako prihvatiš njihov svjetonazor, ne možeš čak ni prakticirati poganski kult predaka. Jer moraš smatrati da su tvoji preci bili zaostali i glupi, a "mi" smo danas uznapredovali. Svaka generacija smatra da je "naprednija" od prethodne. Potiče se stav da djeca preziru roditelje, suprotno 4. zapovijedi. A kamoli da štuješ Isusa Krista i smatraš ga Bogom. Kako se usudiš? Neki lik od prije 2000 godina. Pa njega uzimaš za referentnu točku. "Mi" smo danas napredniji. Zato su kršćani po definiciji danas neprijatelji ovog sustava. Jer oni (ukoliko su ozbiljni u svojoj vjeri) samom svojom vjerom vrijeđaju cijeli "napredak" čovječanstva, znanstveno-tehnički, pljuju po svemu što je ljudski rod postigao u zadnjih 2000 godina, štujući nekog iz puno zaostalijeg doba, referirajući se na neke stare knjige, već odavno "prevladane". Budale ili opasni luđaci. Tako svijet danas misli, ovaj moderni zapadni euro-američki "bijeli" i sva područja svijeta u koja su svoje idejno smeće izvezli. Mase malograđana (kako ih drugi komentator na blogu naziva) su prihvatile to gledanje na svijet.
Kršćani moraju postati kulturalni pogani ponovno, da bi mogli biti kršćani. Koliko god to šokantno zvučalo. Kulturalni pogani koji vjeruju u Krista i Crkvu. I srednji vijek je u tom smislu bio kulturalno poganski. Nema smisla prihvaćati modernu civilizaciju i pokušavati pomiriti nepomirljivo.
Ivica
https://www.youtube.com/watch?v=L26QurCtUG4
OdgovoriIzbrišiEvo Nikanora u svom punom elementu 90 i neke u "junačkoj bre krvavoj Srbskoj Krajini". Tko zna koliko hrvatske krvi na rukama ima ovaj "junak" s traktora kojeg sad u Srbiji slave kao junaka otpora Vučiću i europederskim "vrednotama". Posebno je zanimljivo da on kao netko tko bi osobito trebao biti mirotvorac kao svećenik prezirno reži na mir govoreći tko je taj koji želi miriti Srbe i Hrvate. Ali to je tako, četnik dlaku mijenja (prije je sigurno bio, a sad je protiv Vučića), ali ćud (mržnju prema Hrvatima) nikada.
To je taj Nikonor koji je bio protiv mirenja Hrvata i Srba?
IzbrišiDa, na wikipediji piše da je 1991. bio episkop gornjokarlovački, što se slaže sa videom. Uostalom, fizionomija Nikanora sa snimke i Nikanora koji proklinje Brnabićku je ista. A i on sam dolazi iz četničkog kraja- Medviđe kod Benkovca.
IzbrišiNikanor o kome pričate je umro,njegov nasljednik je Gerasim,episkop Gornjokarlovački
IzbrišiŽ
Autor je uklonio komentar.
IzbrišiPrije Nikanora je bio Simeon,miroljubiv,dobrodušan;umro krajem 90. na pogreb mu je došao politički vrh RH
IzbrišiŽ
I da ne bi bilo zabune,Nikanorov ratnohuškački govor je za svaku osudu.
IzbrišiŽ
Po wikipediji: "На овој дужности остаје све до избора за епископа Епархије горњокарловачке (1991) чији је трон био упражњен смрћу епископа Симеона (Злоковића), једног од најумнијих архијереја Српске православне цркве." Dakle, ovo piše za Nikanora, episkopa banatskog od 2003. što je bio 1991. I nigdje ne piše da je umro.
IzbrišiInače, nisam čuo za tog Simeona Zlokovića sve do danas. Volio bih vidjeti neki link gdje je njegov pogreb ili neki njegovi citati? Čini se da je zbilja bio dobrodušan. Bog ga uveo u raj, ako je zbilja bio takav, i iako je bio shizmatički episkop.
Ispričavam se,krivo sam zapamio,razriješen je dužnosti...
Izbrišiprovjerio:
https://www.eparhijabanatska.rs/episkop-nikanor/
tamo je cijeli životopis,o Simeonu nema gotovo ništa na netu
Ž
Koliko se sjećam iz novina govor mu je održao (Simeonu) akademik Vlatko Pavletić,a to puno govori o liku i djelu,ipak oprez pišem po sjećanju nakon 30 godina
IzbrišiŽ
Ž:
Izbriši"Ispričavam se,krivo sam zapamio,razriješen je dužnosti...
provjerio:
https://www.eparhijabanatska.rs/episkop-nikanor/
tamo je cijeli životopis,o Simeonu nema gotovo ništa na netu"
Tamo stoji da je Nikanor postavljen za episkopa banatskog, dakle radi se o istoj osobi koja je razriješena od pozicije zagrebačkog mitropolita jer bi stvarno bilo nadrealno da on sada nakon one ratne izjave stoluje u Zagrebu (mi Hrvati smo mazohisti, ali da smo baš takvi).
I ako je kršćanin, onda bi se morao pokajati i javno ispričati jer je s tom izjavom sablaznio mnoge, i možda ih i uputio u zločine.
Ako to nije učinio, onda je žalosno da je on postao u Srbiji vodeći episkop, makar je osudio paradu srama kako su to trebali i drugi vladike učiniti (s kontroliranim riječima bez optuživanja premijerke da je "ustašica" ili da bi uzeo oružje u ruke samo ga nema).
Ma to je jedan obični i odvratni četnik. Link od Ivice Pandže Orkana: https://www.braniteljski-portal.com/video-ivica-pandza-orkan-razotkrio-spcnakon-sto-je-u-okupiranoj-glini-episkop-spc-veljko-nikanor-bogunovic-huskao-na-ustase-cetnicki-pobunjenici-su-u-okolnim-selima-likvidirali/
IzbrišiParadoksalno,jedan isto vodeći,Artemije,raščinjen radi financija ima svoje pristaše...
IzbrišiŽ
Ispravak mojeg komentara o Nikanoru, on je bio episkop gornjokarlovačke, a ne zagrebačke eparhije.
IzbrišiI da... kada Srbi kažu "ustašo-komunisti" to onda nema smisla, jer ustaše su se fanatično borile protiv neprijatelja hrvatske države (s pravom, izuzimajući zločince prema nevinom stanovništvu među njima)i da koji od njih prijeđe partizanima, podlegao bi ustaškom sudu a ne bi ni dugo izdržao među partizanima ( jer bi ga netko ustrijelio zbog ogromnog nepovjerenja između partizana i ustaša, ali i zbog mržnje), dok kad mi kažemo "četniko-partizan" to onda itekako ima smisla jer su četnici i partizani skoro dvije godine rata zajedno ratovali, najviše u istočnoj Bosni i Lici, a osobito su nakon 43. četnici prelazili u partizane, što moji Ličani vrlo dobro znaju.
OdgovoriIzbrišiUstaša je muška imenica, ne ženska.
IzbrišiStoga npr. “Ustaše su se fanatično borili …”, a ne kako napisa “borile”. Slično neki rade grešku s imenicom “papa” jer misle da ako imenica završava na “a” da je ženskog roda, Primjetio sam tako da u molitveniku SPC se za sv.Trojicu kaže u množini kao da su ženskog roda, budući misle da je ta imenice ženskog roda jer u nominativu završava na “a”, sv.Trojica. Ne znam od kud je došlo to čudno pravilo koje i zvuči neprirodno.
Inače se dakako slažem s upisom. Srbi moraju, ako su kršćani ne samo u imenu, prihvatiti činjenicu da ako se je netko borio za hrvatsku državu da time nije zločinac kojeg se treba istrijebiti. Neki dan sam gledao jedan srpski video naziva “Osveta nad Hrvatima” u kojemu svećenik objašnjava i citira rijeci N.Velimirovica izrečenim M.Stojadinoviću negdje u emigraciji kako se treba osvetiti Hrvatima ne na njihov koljačkim način, nego izgradnjom velike crkve u S.Gradiški na kojoj će na svakoj strani pisati 700.000 žrtava Jasenovca da podsjeća Hrvate na njihovu krvoločnu prošlost. Rekao bi netko sa strane zbilja velikodušno, daju Hrvatima pravo na državu samo traže da se u toj državi izgradi takva crkva. Naravno da je to laž, mit o Jasenovcu, a on će to uvijek biti dok se forenzički ne istrazi i ne otvore sve arhive po kojima će se vidjeti da je radio i nekoliko godina nakon rata, je stvoren kako se Hrvatima ne bi dalo pravo na državu. Nadalje, ako je taj svećenik istinito citirao Velimirovica, onda je ovaj bio idolopoklonik svojeg naroda jer je rekao da srpski narod nije nikad činio zločine, da je to sveti narod. Takvog naroda koji nije činio zločine nema, to je isto kao da netko kaže za sebe da je bez grijeha. Zločini nad Hrvatima su prilično dokumentirani s kostima u jamama, rudnicima i rovovima i u pravilu to nisu niti ratni zločini, nego su gore od tog, jer su izvršeni nakon svršetka rata. Srpska strana bi trebala, da joj je stvarno do istine i pijeteta prema poginulima inzistirati da se ide ponovno u nekad brzo prekinuta iskapanja i objavljivanje svih izvornih dokumenata. Od hrvatske zavnohovske strane ne treba ništa očekivati u tom pravcu jer njima odgovara jasenovački mit jer time opravdaju svoju partizaniju. Stoga nije realno očekivati da će se istina saznati jer obim stranama odgovara status quo. Nažalost to znaci da nam susjedi spremaju novi rat radi osvete nad nama koji smo se rodili desetljećima nakon tog rata. Oni žele napraviti onu crkvu, ali da ne pitaju za dozvolu hrvatsku državu, nego svoju. Božjeg blagoslova pak ne će dobiti jer su u idolopoklonički ljubavi prema svojoj drzavi pregazili Istinu.
IzbrišiDa, znam da je ustaša muškog roda, ali ne pazi čovjek uvijek kad piše. Dok, žena-ustaša je ustaškinja, ili po nekima ustašica (mislim da je pravilnije ustaškinja). Što se ostalog tiče, da, definitivno nema hrvatske slobode i neovisnosti sve dok se ne istraže svi ustaški logori, počevši od najrazvikanijeg i među Srbima i komunistima najzloglasnijeg, Jasenovca. Ja sam nekad zbilja mislio da su službeni popisi iz Spomen doma Jasenovac istiniti, da se zbilja radi o 83, 000 žrtava, ali nakon onog objavljivanja od strane Jerusalem Posta zamislio sam se, i vjerujem da onaj Goldman ne bi lagao, jer se ipak radi o njegovom narodu i državi (Izraelu), a i broj žrtava koje je on naveo se zbilja poklapa sa ukupnim brojem žrtava Jugoslavije u ww2 i sa kapacitetima logora, a to je od 2 do 4 000 žrtava, i nevinih i krivih ( poput zloglasnih četnika Đurišića i njegovih ljudi). Treba se detaljno prekopati sve ustaške logore, spustiti se u sve jame, istražiti svu dokumentaciju i već jednom završiti tu mučnu priču ( velikim dijelom lažnu).
IzbrišiKako je nebitna tema kad vidiš da se još dan danas u Srbiji huška na Hrvate preuveličanim brojkama, poluistinama i lažnim pokoljima? Recimo, pogledaj ovo: https://hercegbosna.org/forum/post1703942.html
IzbrišiDakle ovo je samo obična kap u moru njihovih preuveličavanja, laži i poluistina. Koliko još takvih priča ima? Na pamet mi padaju oči na Pavelićevom stolu, starac Vukašin, pa onda iz ovog rata puštanje lavova na srpsku nejač u Sarajevu, napad "ustaša" raketama na Borovo selo, NATO pomoć Hrvatskoj u ratu, ubijanje 30 ili 40 srpske djece u Vukovaru itd. A oni sve te priče puše i danas... time pripremaju djecu za mržnju i novi rat protiv nas. Uostalom, možeš vidjeti kako to konkretno djeluje i sad kad je mir, kakav takav, ali mir- srpski košarkaš prebije hrvatskog policajca i djevojčicu od 13 godina u Kninu, onaj Filip skrnavi grob O. Dragojevića sa Miloševićevom knjigom, vukovarski Grobari prebijaju Hrvate tamo itd. Meni je to vrlo bitna tema, jer želim Istinu, pa makar ona bila i da smo pobili 700 000 Srba u NDH (iako to nije tako, svi znamo).
A vidi tek ovo: https://www.maxportal.hr/premium-sadrzaj/uzbuna-na-internetu-cetnik-urinira-na-spomenik-braniteljima-i-zastavi-rh/
IzbrišiKad je neki Hrvat pišao po srpskim, ma makar i četničkim grobovima i spomenicima? Nikad, to je četničko nematerijalno kulturno dobro, koje kod Hrvata nije viđeno. Ja osobno sam bio po srpskim selima na Kordunu i Lici, i na grobljima, što zbog poznanstva, a što zbog toga što sam htio proći Hrvatsku uzduž i poprijeko, ali nikad mi nije palo na pamet da uriniram. Zapravo, jedina koja je to napravila je izrod hrvatskog roda Biserka Legradić, jer to zbilja nije hrvatski običaj, ali četnički je.
Ne, ja znam koji je meni najveći neprijatelj, to su grijeh i demoni s vragom na čelu, a od političkih judeomasonerija i njihov sotonski Novi svjetski poredak. Velikosrpstvo i četnici nisu tu ni deveti po redu, ali već deseti ili jedanaesti jesu. Uostalom, ne znam zašto meni kažeš da su mi četnici najveći neprijatelj kad sam više puta baš na ovom blogu pisao prvenstveno protiv masonerije i HDZSDP-a. Ti imaš dobro usmjerenje, kužiš mnogo toga što toliki ne shvaćaju ali zabacuješ da postoje i oni stari rivali poput službene Srbije (a i dobrog dijela srpskog naroda) kojima je najdraže kad susjedu crkne krava, u ovom slučaju nama, i koji još uvijek gledaju da destabiliziraju stanje u RH. I ako si protiv toga, to ne znači da si za status quo, to ti je vjerujem jasno.
IzbrišiNe da pišu samo tek tako, nego se spremaju za "oslobađanje srpskih zemalja". Blago rečeno naivno je tvrditi da utvrđivanje istine o Jasenovcu nije važno, jer je to glavni argument koji nije samo interno-srpski, nego je i te kako međunarodni, to je velika ljaga na nama Hrvatima, tko to ne vidi je slijep ili se pravi slijepim.
IzbrišiJučer popričah s jednim Srbijancem koji je iz Šumadije i opisao je što se je događalo u njegovom selu u kojem su partizani prevladali koncem rata kad su četnici ubrzano organizirali bijeg na zapad. Poslali su svojeg pregovarača u selo da im dopusti samo prolaz, međutim oni se njega ubili. Na što je počela ogorčena bitka u kojoj su četnici prevladali i za osvetu poklali 100-tinjak seljana. Znači da tamo nije nepoznato klati zarobljene neprijatelje, i baš zato mislim da se je isfabriciralo ritualno, gotovo sportsko natjecanje u Jasenovcu u klanju koje je i te kako bilo poznato tim ljudima, a da su to onda projicirali na svoje neprijatelje. Istina se tu mora prije ili kasnije saznati, a ja sam odavno napisao ovdje na blogu, ako je istinit Jasenovački mit, onda ću zaključiti da mi Hrvati nismo zaslužili imati svoju državu.
Onako bi točno i pravedno znali zašto nemamo državu.
IzbrišiOvako optužujemo Tuđmana & UDBA comp. da su osnovali lažnu hrvatsku državu i prevarili nas.
To je velika razlika.
Četnici su u Srbiji pobili jedno čisto srpsko selo ni manje ni više nego kod Beograda, Vranić: https://sh.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Vrani%C4%87u
IzbrišiTo samo govori koliko su humani bili ti srpski četnici kad se nisu ustručavali ni da pobiju svoje sunarodnjake, prave Srbe pravoslavce, samo zato što su podržavali drugu stranu. S druge strane, bilo je i kod Hrvata takvih slučajeva, npr. u Jakovlju gdje su ustaše ubile oko 10 ili više tamošnjih seljaka zbog nekog sličnog razloga ( podržavanja partizana ili tako nečeg, ali je i to kontroverzno), ali ti ustaše nisu pobili cijelo selo, a osobito nisu klali seljane kao što su to radili četnici. Također, to je bila iznimka među ustašama (da pobiju hrvatske seljake).
Znam, čuo sam za pasja groblja po CG i ostale stvari... ali i mi smo se međusobno. U mojoj obitelji sa bakine strane (po majci) dva brata su bili ustaše, jedna sestra uvjerena partizanka, i moj pokojni pradjed isto partizan ( na silu odveden)... jedini koji nisu preživjeli su ustaše, jedan je bio čak u Crnoj Legiji ( ne kako sam prije mislio u 3. karlovačkom zdrugu), i taj je gadno nastradao. Prebili su ga na mrtvo ime, mučili i tko zna što sve radili tako da je par dana nakon što je došao iz logora 45. umro.
IzbrišiMislim da su najhumaniji i najčasniji bili hrvatski domobrani, za njih sam tek čuo za jedan zločin: ubijanje nekih Srba u Slavoniji, uz to što su neki domobrani sudjelovali u zločinima sa ustašama, ali to je bilo pojedinačno. Mi se imamo ponositi što smo imali tako časnu vojsku poput domobrana.
IzbrišiKoliko znam, po nauku Katoličke Crkve postoje i nacionalni grijesi, grijesi države, a ti si katolik.
OdgovoriIzbrišiPa i Stepinac je rekao za Jasenovac nakon što su u njemu bila zatočena, a onda i pogubljena 13-orica slovenskih svećenika da je to velika ljaga i zločin za NDH. Dakle, termin ljaga se itekako može koristiti za zločine. Ili ti ne smatraš da na Srbima nema ljage zbog Vukovara, Briševa, Gata, Ovčare, Škabrnje itd.?
OdgovoriIzbrišiNjarnjas:
OdgovoriIzbriši"Zamisli, neko istraživanje utvrdi da istina o Jasenovcu nije u skladu s onim što Srbijanci kažu, nego u skladu s onim što kažu Igor Vukić i "Društvo za istraživanje trostrukog logora Jasenovac". Srbijanci će odmah ničice pasti na koljena, posuti se pepelom i reći: "Evo od ovog trenutka odustajemo od Velike Srbije."
Do takvih Srba mi je stalo (i Hrvata), koji će na temelju činjenica priznati da su prethodno bili žrtve ratne (i poratne) propagande i onda promijeniti svoje stavove.
Čak i vjerujem da su većina.
S druge strane ne radi se samo o Srbima i Hrvatima, jer je, kako prije napisah, propaganda protiv Hrvata kao najvećih koljača i zločinaca, koji su ubijali i malu djecu, i to časne sestre, je uvelike raširena. Samo bolestan narod ne bi htio od sebe isprati ljagu koja je na njega bačena pa reći - baš nas briga što drugi misle o nama, i to u međunarodnim okolnostima kada Hrvatska ne može opstati bez suradnje s vanjskim državama i narodima.
Mogu zamisliti da si recimo ocrnjen lažno te kažeš baš me briga što drugi misle o meni.
Ali ako si otac, onda to ne smiješ učiniti, jer će onda ne ispaštaš samo ti, nego tvoja familija, čak i rod.
Isto tako je s onima koji vode narod, oni ne mogu dozvoliti da netko širi laži o njima i o narodu kojeg vode.
A mi imamo u kontinuitetu vlast koju uopće nije briga da se raščisti mit o Jasenovcu, čak štoviše budući su to zavnohaši njima i odgovara da se mit održi i nastavi, zato što oni uopće ne vole narod kojeg tobož vole, nekad su ispred naroda stavljali revoluciju, danas globalizam, ali uvijek i jedino da bi uživali vlast i moć bez ikakave osobne žrtve za narod.
O tom slučaju (slovenskih svećenika) bi trebalo znati više okolnosti. Ako su bili nekako povezani s partizanima u državi koja je u ratu, onda to posve mjenja okolnosti. Ne vjerujem da su iz čista mira uhićeni, morao je postojati neki razlog.
OdgovoriIzbrišiIgor Vukić navodi slučaj kad je u Zagrebu žena Hrvatica tužila svog muža Srbina da sluša neprijateljski radio, a sve radi toga da ga se riješi.
Sud je utvrdio da to nije istina i onda je ona završila u zatvoru.
To ne znači da ja tvrdim kako su ti slovenski svećenici imali neku krivicu, nego da se taj slučaj mora rasvijetliti, ako ništa drugo objaviti dokument na temelju kojeg su uhićeni (nije dovoljno da Stepinac kaže - to je ljaga).
SPC ali i češki pravoslavci slave episkopa Gorazda koji je strijeljan u ww2, zato što je skrivao engleske ili češke padobrance koji su izvršili atentat nad njemačkim upraviteljem Češke.
Kako to može biti zločin kad je u ratu uvijek to pravilo, civili koji podržavaju gerilce imaju status gerilca, i ako je učinjena kakva sabotaža, a u ovom slučaju atentat, onda je strijeljenje uključenih praksa svih država ili vojski svijeta.
Dakle taj episkop Gorazd nije mogao biti nikako mučenik, mogao je biti češki junak koji se je borio protiv njemačke okupacije (mislim da su nakon atentata mnogi strijeljani radi odmazde, tako da je upitno što se je dobilo s tim atentatom, tako su i četnici ravnogorci prestali s napadima na Nijemce kad je bilo jasno da su Nijemci vojno jači te da će ih desetkovati odmazdama strijeljanja civila-taoca 1:100, ako tako nastave, dok su partizani-komunisti imali taktiku čim gore to bolje).
Ratna generacija Nijemaca nije imala taj kompleks, čak se i vidi na snimakama iz 1945. kad su ih Amerikanci prisiljavali da gledaju eksponate holakusta poput onih smanjenih glava amazonskih indijanaca koje su tumačili da su to činili nacisti u logorima, da im ne vjeruju ništa.
OdgovoriIzbrišiAli indoktrinacija slijedećeg naraštaja koji se je rodio nakon rata bila je bez presedana, i odonda je svaka generacija Nijemaca sve gora i gora, sve veći debili i mazohisti koji se rasplaču kad im neki Arapin kaže da su nacisti.
I sve oni sportski uspjesi koje su njemački sportaši imali na olimpijadama, to je bilo sve inercija od prethodno ugašenog pruskog duha i ratništva kojeg više nema.
Od nekad najsposobnije vojske svijeta, postali su sprdnja.
I u tome najveću krivicu ima SAD, VB i oni, skrivena elita, koja upravlja tim državama.
Sad se u VB i u SAD događa ono što su činili Nijemcima pred 70 godina "saveznici", brisanje povijesti i povijesnih sjećanja (zato se tamo uništavaju spomenici povijesnim osobama-junacima) kako bi se čim lakše sprovela zamjena stanovništva.
Ne zaboravimo da i nas to čeka s malim zakašnjenjem.
Koliko znam, problem je bio taj što ti slovenski svećenici nisu u Stubici htjeli služiti svečani Te Deum u povodu obljetnice NDH 10.4. Ali, to nije i ne može biti dovoljan razlog za uhićenje, a kamoli smrt.
OdgovoriIzbrišiŠto se tiče ostalog, kažete da nije zločin ubiti nekog civila ili klerika ako taj podržava gerilce, u ovom slučaju antinaciste. Jesu li onda zločin učinili Sovjeti kad su pobili toliko i toliko pravoslavnih svećenika i vjernika pod optužbom da su podržavali "kontrarevoluciju", što je za dosta njih bilo i istina? Ili se to odnosi samo na jatake "antifašista"?
Ja se s tom vašom tvrdnjom nikako ne slažem. Ne smije se ubijati civile niti klerike ni pod kojim uvjetom, osim ako nije dokazano da su osobno učestvovali u nekom zločinu ili podržavali prave zločince. Vidimo koliko su jugoslavenski partizani pobili nevinih hrvatskih katolika, seljaka i radnika, a i svećenika. Za mnoge od njih sam siguran da su podržavali ne samo NDH u ratu, nego i nakon rata križare i škripare, te u emigraciji hrvatske oslobodilačke organizacije. Znači li to da je opravdano ubojstvo obitelji Ševo, ako je otac (Stjepan) radio u HRB-u protiv Jugoslavije? Ili ubojstva onih nevinih djevojaka po Hercegovini koje su optuživali da su podržavale škripare ( a za neke od njih je to sigurno bilo istina, jer su im to bili braća, muževi, suseljani itd.)? I da, nevine su ako su podržavale škripare, jer one same nisu nikog ubile, samo su podržavale hrvatske borce za slobodu.
Uostalom, zar se ne može kazniti stanovništvo koje podržava protudržavne elemente nekim normalnim kaznama? Tipa, ja bih svima koji su podržavali velikosrpsku okupaciju Hrvatske kaznio dolično: oni koji su nabavljali oružje doživotnim zatvorom, one koji su prokazivali susjede smrtnom kaznom (i tako učestvovali u zločinu), a sve one koji su držali stranu velikosrpskom projektu svojim glasom, ali se pokajali jednogodišnjim zatvorom. Nikakva ubojstva, a ne daj Bože klanja (osim naravno smrtne kazne za prokazivače). Ne ide mi u glavu kakva je to pravda doć u selo jataka protivne strane, spalit selo i sve živo u njemu (znači i djecu od 5 godina i mentalne invalide koji nikako nisu doprinijeli neprijateljskoj strani).
OdgovoriIzbrišiGerilce ne štiti ženevska konvencija, ali naravno da nikad nije dobro ubijati ljude, makar bili i veliki zločinci.
OdgovoriIzbrišiSmrtna kazna je nužno zlo da zločinac ne bi više činio zlo i da bi javnost pedagoški saznala da će se najveći zločini kažnjavati smrtnom kaznom.
U ratu dakako važe strožija pravila, a jedno je da se neprijatelji moraju jasno definirati svojim uniformama da bi ih se kasnije štitilo kao ratne zarobljenike ako se predaju.
Oni koji se bore bez uniforme, nisu u tom smislu zaštićeni jer se smatra da se nečasno bore.
I civili koji su pomagači neke vojske se smatraju nečasnim uhodama-špijunima-jatacima te njih isto ne štiti ženevska konvencija o ratovanju, oni se eventualno razmijene za uhode druge strane.
Svećenici i monasi ne smiju se boriti u ratu, ne smiju ubijati, svećenik koji je ubio, makar nehotimično primjerice bez svoje krivnje u prometnoj, više ne smije služiti svetu Liturgiju.
Na Zapadu je bilo episkopa ratnika, a to je nečuveno na Istoku, pogotovo da postoje monaški redovi ratnici kao što su bili templari.
U Rusiji su ubijani svećenici i monasi radi mržnje prema Crkvi i Hristu, jer oni se nisu borili oružjem protiv boljševika.
I onda su oni mučenici.
Postoje doduše i kršćanski ratovi kakvim se može smatrati rat protiv boljševika, ali opet i u takvom ratu svećenici i monasi ne smiju uzeti oružje u ruke, ali mogu hrabriti vojsku i davati im svete tajne prije bitke, to je vrlo važno.
Rat koji je bio u Češkoj, ali i diljem svijeta u ww2 ne može se nikako smatrati kršćanskim obrambenim ratom.
Apropos obitelji Ševo, svakako je zločin što je ubojica ubio i ženu i kćerku koje nisu pripadale političko-militantnom hrvatskom pokretu, ali nije zločin ako je ubijen muž-otac koji je to bio.
To je jednostavno borba za i protiv Jugoslavije, za i protiv Hrvatske, i nije nipošto junački ni muški da se optužuje drugu stranu da je ubijala nevine žrtve, jer radi se konačno o nezvaničnom ratu.
Civili koji podržavaju tu borbu više nisu tu neka treća neutralna strana, nego su uključeni u borbu, a to znači da snose rizik da budu uhvaćeni, zatvoreni i/ili ubijeni.
Igor Vukić više puta je rekao da u Jasenovcu nije zatočen nitko bez sudskog naloga (osim u slučajevima tipa nakon bitke na Ljevča polju kad je jasno da zarobljenici nisu bili uhićeni na temelju sudske presude), i da nitko nije bio tamo samo zato što je Srbin, nego ako je uhvaćen u antidržavnoj djelatnosti.
Grešni carinik:
OdgovoriIzbriši"Koliko znam, problem je bio taj što ti slovenski svećenici nisu u Stubici htjeli služiti svečani Te Deum u povodu obljetnice NDH 10.4. Ali, to nije i ne može biti dovoljan razlog za uhićenje, a kamoli smrt."
Slažem se da sigurno nije razlog za usmrćenje, ali za uhićenje bi možda mogao biti ako je država u suglasnosti s RKC propisala da se u svim crkvama pjeva Te Deum na obljetnicu stvaranja NDH, onda bi to bio znak da su ti slovenski svećenici svjesno u tuđoj zemlji koja im je dala gostoprimstvo nakon što su protjerani iz Slovenije, kršili uredbe te države i to u vrijeme rata.
Ne sjećam se više da li su u bivšoj Jugoslaviji zvonila zvona kad je umro J.B.Tito, ali pretpostavimo da jesu te da je to dogovoreno ili čak propisano između države i RKC, i da sad neki svećenici odbijaju da se u njihovim crkvama zvoni.
Iako nije bio rat, sigurno bi bili pozvani na obavijesni razgovor u miliciju, a možda i optuženi i zatvoreni za neprijateljsko djelovanje i niko se tome ne bi čudio.
Ne znam jesu li crkve zvonile kada je umro Tito, ali znam da ga je antikrist Montini proglasio počasnim kanonikom jedne rimske crkve.
OdgovoriIzbrišiInače, kad smo već na političkim temama i o drugom svj. ratu, čuo sam za jednu izreku kod Krčana, da je "Baška ustaška, Omišalj partizanski, a Punat četnički". Koliko istine ima u tome? Znam da u Baški najvjerojatnije nije ni bilo ustaša, ali možda se misli na političke preferencije stanovništva. Vjerujem da vi kao Krčanin više znate o tome.
Kako nitko drugi nema ljagu? A crna legenda o Španjolcima? Koncept bijele krivnje kod crnačkih i indijanskih ekstremista? I na kraju krajeva, po tebi, imaju li Židovi ljagu za deicid (Bogoubojstvo), za što su ih svi kršćani svijeta ( i katolici i pravoslavci) stoljećima optuživali, dapače i sada (tradicionalni katolici i pravoslavci)?
OdgovoriIzbrišiNjarnas:
OdgovoriIzbriši"Bogu hvala, jer da nisu, danas bi bili najvjerniji i najžešći vojnici koji bi se fanatizmom SS-ovaca borili za anglo-globalni sotonistički pederistan. Jer takvi su Nijemci."
Njemačka vojska je bila najsposobnija radi svojeg patriotizma i valjda ratničkog germanskog gena.
Kako globalizam uništava patriotizam, i to je najprije učinio s Nijemcima, tako je nemoguće da bi sadašnji Nijemci postali opet vojnici, a kamoli fanatični.
Kad bi se vratila vojna tehnologija iz vremena drugog velerata, skoro sve ondašnje vojske bi porazile moderne vojske, pogotovo njemačka vojska.
Znam da su jugomonarhisti-ravnogorski četnici bili u gradovima, skoro ništa u selima gdje se je inače gasalo za HSS. Četničke obitelji su bile bogatije, gradske. Barem jedan rimokatolički svećenik je bio s njima koliko je meni poznato.
OdgovoriIzbrišiU mom selu je bio jedan ustaša i nešto domobrana, jer NDH praktično nije imala vlast na Krku, za vrijeme talijanske okupacije protjeran je povjerenik NDH za Krk, svećenik iz Omišlja Ilijić.
OdgovoriIzbrišiNaravno da ljaga, kao i posljedice grijeha postoje, prenose se na potomke, i ako su potomci toga svjesni onda moraju otrpiti te posljedice kao vid Božje kazne radi njihovog čišćenja. Međutim ako je ljaga neopravdana, ako je bez razloga bačeno blato, onda su potomci dužni skinuti to blato sa svojih predaka. Ako se stvarno osjećaju potomcima, a ne baštardima.
OdgovoriIzbrišiAha, hvala na odgovoru. Inače, danas sam doznao da je načelnik općine Baška HSP-ovac, što je vrlo neuobičajeno za Kvarner, a osobito otoke: https://hr.wikipedia.org/wiki/Ba%C5%A1ka
OdgovoriIzbrišiMožda zbilja stoji to da je Baška "ustaška". Inače, kad su ti ljudi u vašem selu bili ustaše i domobrani, nakon 1943. ili na početku 1941.?
U Baški je bilo HOS-ovaca u prošlom ratu.
OdgovoriIzbrišiTaj ustaša iz mog sela je tada studirao Bogosloviju u Zagrebu i onda početkom rata se priključio ustašama i imao neki viši čin.
Inače su se seljani pozivali na njega kad god su imali problema i kad su prodavali sol preko mora, tako su mi pričali.
Poslije rata se je skrivao na Krku, i onda su njegovima obećali da mu se ne će ništa dogoditi ako se preda.
Kad se je predao tako mu se je izgubio trag, vjerojatno su ga odmah ubili jer suđenja nije nikad bilo niti se zna da je bio u zatvoru.
Ostali su postali domobrani nakon pada Italije.
Tragedija je baš bila za vrijeme te kapitulacije jer su partizani na brzinu i dakako prisilno mobilizirali mladiće i uputili ih da zajedno s drugima idu oslobađati Rijeku, to su bili i oni koji nisu nikad ni služili vojsku ni iz puške pucali niti ikad vidjeli tenk, tako da ih je 20-tak ubijeno u jednom danu, a da se Rijeci nisu ni približili.
Komunisti su svoje zadržali na otoku, a poslali su u smrt tuđu djecu.
Veoma zanimljivo. Takve slučajeve mobilizacije imam i ja u vlastitoj obitelji-moj je pradjed bio prisilno mobiliziran u partizane, iako je bio vlakovođa i nije učestvovao u operacijama protiv njih. Pričao je da se borio u Beloj Krajini, kod Adlešiča ( on je bio iz Švarče kod Karlovca, koja je danas prigradsko naselje KA). Također, znam i za takve slučajeve skrivanja bivših ustaša i domobrana ovdje u Karlovcu, neki od njih su bili skriveni na tavanu ljudi koje je moja baka poznavala.
OdgovoriIzbrišiInače, kao ustaška sela su se spominjala u okolici Karlovca Vukmanić na Kordunu (a iz tog sela su inače i Ivan i Ivo Lola Ribar, paradoksalno) i Stative u Pokuplju. Izrazito partizansko selo je bilo Hrašće u okolici Ozlja i zapadni Žumberak(grkokatolici).
"U užem dijelu britanske vlade ne će biti niti jednog bijelog muškarca, odnosno događa se i dogodila se je velika zamjena stanovništva Europe"
OdgovoriIzbrišiBaš plačem zbog propasti Britanaca, ronim suze nad ateističkom Europom. Neutješan sam.
Krešo
...a najgore od svega je da je to laž. Nisu propali Britanci (nažalost).
IzbrišiKrešo
Ne pada ti na pamet da će to isto uskoro biti i kod nas?
IzbrišiTo je kao da se veseliš što je susjedu izgorila štala s kravom, a požar prelazi i u tvoje dvorište.
Grešni carinik:
OdgovoriIzbriši"Ne znam jesu li crkve zvonile kada je umro Tito, ali znam da ga je antikrist Montini proglasio počasnim kanonikom jedne rimske crkve."
Radi se o crkvi sv.Jeronima.
Možeš li mi dati neku poveznicu na tekst o tome.
Naime jedino što sam sad našao o tome na net-u je preslika hrvatskog emigrantskog tjednika "Danica" iz 1971. u kojem se tekstopisac začuđuje što se to događa s Vatikanom.
Lik s kojim polemiziran o tome veli da je to velikosrpska propaganda te da je preslika falsifikat.
Tu informaciju sam još davno pročitao, mislim na jednoj stranici katoličkih tradicionalista (koje mi sedevakantisti zovemo pseudo-tradicionalistima, FSSPX-ovaca), i to blogu, ali se ne mogu sad sjetiti kojoj. Inače, blog Murus inexpugnabilis kojeg srdačno preporučujem svima koji se žele upoznati sa pravovjernim katoličkim naukom i povijesti je objavio vrlo vrijedan tekst o odnosu jugoslavenskih komunista prema Drugom vatikanskom koncilu, ali kojeg su očigledno izbrisali neki kojima to smeta (ne mislim na urednike tog bloga, naravno): http://murusinexpugnabilis.blogspot.com/2016/09/odnos-jugoslavenskih-komunista-prema.html
IzbrišiU tom članku je pisalo da su Vatikan II pozdravili Bakarić, Tripalo, J. Blažević i ne znam sad točno koji još, možda Kardelj.
Tako da nažalost ne mogu sad dati poveznicu, jer sam to pročitao davno (barem pred šest, sedam godina).
"Tako da nažalost ne mogu sad dati poveznicu, jer sam to pročitao davno (barem pred šest, sedam godina)."
IzbrišiDementia praecox.
Isto tako, kao što više nema na tom blogu teksta o srdačnim odnosima jugoslavenskih komunista s drugovatikanskom RKC, tako više ne mogu naći tekst o počasnom kanoniku crkve sv.Jeronima. Nije samo meni to ostalo u sjećanju, nego i tebi.
IzbrišiKao da se sadržaj interneta čisti od politički nepoćudnih tekstova.
Puno toga se izbrisalo sa interneta, i puno kvalitetnog sadržaja. Ja se sjećam još yt kanala Croat Sydney, koji je objavljivao puno domoljubnog sadržaja, pjesama, priča o ustašama itd., ali su ga izbrisali jer je "širio ustaštvo". Sjećam se također da je prije bilo dosta videa o nacistima, koje su naknadno izbrisali (iako ne podržavam naciste, nisu trebali izbrisati jer je tu bilo puno arhivskih snimki i zanimljivih stvari, makar se ja ne slagao sa nacizmom). Još, pred desetak godina dobro se sjećam kako su srpski nacionalisti na internetu veličali crnogorskog kralja Nikolu Petrović-Njegoša, koji je nakon prvog svjetskog rata otišao u progonstvo u Italiju zbog neslaganja sa Karađorđevićima, zato što je on po njima htio Veliku Srbiju, a ne Jugoslaviju, i čak su podržavali zelenaše (koji su se zbilja izjašnjavali Srbima i bili su jednako srpski nacionalisti kao i bjelaši, samo su se ovi borili za sjedinjenje CG sa Srbijom pod uvjetima, a bjelaši za bezuvjetno sjedinjenje). A danas te članke ne mogu nikako pronaći.
IzbrišiP.S. I yt kanal 888 free humanity je bio odličan, a sad ga isto ne mogu naći.
Kontroliraj se. Ne postoji rasa koja je prokleta od Boga, iako neki tvrdi da je to Hamova rasa zbog prokletstva Noe.
OdgovoriIzbrišiEto ipak vidimo da Hamovi potomci zamjenjuju i preuzimaju vlast nad potomcima Jafetovim.