ponedjeljak, 27. siječnja 2020.

Zemlja

Zato ga Gospod Bog, istjera iz vrta edenskoga da obrađuje zemlju iz koje je i uzet. (Post. 3-23)

1970.g. Ministarstvo poljoprivrede vlade SAD objavilo je pobjedu.
Jer samo 5% radno aktivnog stanovništva prehranjivao je tada sve ostalo stanovništvo, k tome hrana se je još i izvozila.
Sad je vjerojatno i manji postotak ljudi koji se bave poljoprivredom.
Izgleda da je to cilj svih vlada i ministara poljoprivrede, izseliti selo, i ako božanstvo tehnologije da blagoslov - izbaciti ljude potpuno iz proizvodnje hrane.
Ako to politička elita smatra svojom pobjedom, onda bez sumnje ona želi sve ljude strpati u gradove, onemogućiti im da svojim radom oru, kopaju, siju, sade, pljeve i beru plodove zemlje.
Znajući kako su većina ljudi skloni lijenosti, a rad na zemlji je mukotrpan, nije bilo iznenađujuće da su i seljaci, pogotovo njihova djeca pred pola stoljeća i više, uključili se u slavlje pobjede ministarstva poljoprivrede.
Naravno slavlje je bilo u gradovima, a ne u napuštenim selima do kojih su ministarstva graditeljstva velikodušno gradila ceste da se sela čim brže isprazne.
I došla je struja i došla je TV, tako da se čim prije ugase sijela i prela na selu.
Neka hipnotizirani seljaci bulje u govoreću i videću kutiju koja će im pokazati da vode dosadan život na selu, umjesto zavodljivog života holivudskih i inih filmova (od niškoristi ljudi-glumaca stvarani su idoli tako da su i domaćice na selu brižno pratile tko je najnoviji muž Elizabete Taylor).
Sjećam se da sam kao dječak zapamtio vapaj seoskog župnika koji je upozoravao da selo nestaje, a sad sam prilično siguran da nije ni on znao zašto.
Odgovor, implicitni, je u onom biblijskom citatu na početku teksta.

Zašto nije Bog, koji je svemoguć, dao Adamu znanje koje mi danas imamo i još više od toga, tako da ne mora Adam uopće raditi, nego neka rade roboti upravljani 'umjetnom inteligencijom'?*
Da je Bog tako učinio, Potop svijeta bi zahvatio još Adama.
Posrnuli čovjek, a takvi smo svi mi potomci Adamovi, ukoliko ima pretek slobodnog vremena jednostavno ga ne će provesti u svom duhovnom uzdizanju, nego će rasplamsati svoje strasti i krenuti suprotnim putem put Pakla.
Seljak koliko god mukotrpno i dugo radio na zemlji, sjetiti će se Boga i više o Njemu, svom životu i smrti razmišljati, nego netko tko dobiva od države zajamčeni dohodak (što sve više država ima u planu) i po cijele dane ništa korisno ne radi.
Čemu služi taj đavolski izum TV nego da slobodno vrijeme ljudi iskoristi za poticanje njihovih strasti?
Bog koji nas je stvorio iz ljubavi, koji nas je iz iste ljubavi otkupio od grijeha i smrti, zna kao brižni otac da se Njegova djeca trebaju vježbati u vrlinama i nadvladavanju strasti, i zato je Adamu zapovijedio da ide obrađivati u znoju lica svoga zemlju kako bi u dodiru sa zemljom iz koje je stvoren, i u koju će se vratiti, krenuo na put pokajanja koja vodi do vječnog blaženstva.
Ne, nema pokajanja u lagodnom životu, nema pokajanja u nehumanom društvu robota, 'umjetne inteligencije' i dokonih ljudi koji smišljaju neke nove budalaštine, zabave (ili narkotike) ili sprdnje i ruganje lijepotom koje nazivaju umjetnšću, kako ne bi umrli od dosade. 

Ali još je nekoliko dramatičnih posljedica napuštanja Božje zapovijedi Adamu.
Sjemenje koje je Bog stvorio i kako piše u Bibliji 'vidje Bog da je dobro', dokoni čovjek koji je odbacio ratarstvo odlučio je učiniti boljim.
Naravno da nije učinio boljim, nego sad imamo suvišnu hranu koja je jeftinija nego ikada i bacamo je u smeće više nego ikada (nekad se hrana uopće nije bacala jer uvijek je bilo svinja koje se moglo hraniti s viškom), i bez okusa više nego ikada, i štetna za zdravlje više nego ikada, ali koja nam eto rodi više od prirodnog sjemenja, i više nije otporna kao staro sjeme, nego se mora stalno tretirati umjetnim tvarima da bi od nje nešto ostalo.
K tome umjetna gnojiva, pesticidi, fungicidi, insekticidi uništavaju površinski najvažniji sloj zemlje u kojem su hranjive tvari i mikroorganizmi bez kojih nema rasta biljaka i općenito biljnog života. 
Zemlja postaje jalova (kao što se to događa s modernim ljudima koji sve teže i teže začinju djecu - vjerojatno je posljedica konzumiranja 'jeftine hrane' i izloženosti plastici, EM valovima i općenito neprirodnom životu).
Također, posljedica moderne poljoprivrede je niska cijena hrane tako da seljak, ako ne želi biti pustinjak koji sve svoje potrebe pokriva svojom hranom, mora nabaviti novo sjemenje (upitno je koliko još seljaci imaju starog sjemenja) koje daje veći urod, ali koje je neotporno i mora ga se tretirati, nabaviti skupu opremu i mehanizaciju, a za to treba uzeti kredit, i juriti s traktorom na mnogo hektara. Jer hrana je jeftina i samo ako se je puno proizvodi može se imati isti standard kao ljudi u gradovima.

I tako smo došli do začaranog kruga iz kojeg nema izlaza (osim za one koji ne slijede svijet).
Jeftina hrana kao posljedica bio-genetike, mehanizacije, automatizacije, kemijske industrije i dakako politike država i banaka (čitaj svjetske elite), ispraznila je sela i napunila gradove i bolnice za liječenje bolesti koje su izazvane 'jeftinom hranom', dok je zemlja sve više zatrovana posljedicama moderne poljoprivredne proizvodnje, te uz gubitak prirodnih sjemenja izgleda da više nema povratka na stara vremena sela i prirodne proizvodnje hrane.
Stoga sam mišljenja i da po 'obrađivanju zemlje' vidimo da dolazi kraj svijeta, da više nema mogućnosti za pritisnuti kočnicu 'pa ćemo se vratiti na ono od prije'.



Ovo na videu nije prirodna pojava.
Koliko sam upućen, posljedica je tehnologije čišćenja cijevi za ukapljeni plin.

Na koncu zaključak.
Zemlja je uvjet zemaljskog-tjelesnog života.
Ljudi, mnogi, to jest većina u moderno doba, bježali su od Adamove kazne ili lijeka za posrnulu narav čovječju - obrađivanje zemlje rukama i alatima (a ne robotima ili traktorima).
I time su prepustili tehnologiji temeljni ljudski rad - proizvodnju hrane od koje nema važnije proizvodnje.
Tako je nešto što je apsolutno nevažno poput sporta i pop glazbe i ine zabave postalo važnije i cjenjenije u društvu.
Svaka iluzija dolazi na naplatu, tako će biti i s ovom.
Zemlja je često predstavljena kao žena, kao pasivni element koji prima sjemenje i tako nastaje život (oboje je nužno za život).
Ljudi koji imaju dodira sa zemljom (ne preko monitora) i koji je kultiviraju i koja im donosi plodove, znaju cijeniti život i Životodavca.
Paralela između porasta ateizma i moderne poljoprivrede u kojoj ne trebaju više ljudi je očigledna.
Malo je njih zvonilo na uzbunu kad se je moderna u 19.st. počela širiti, a većina je poput Adama i Eve zagrizla sotonska obećenja modernog  'vrlog' doba.
Mi smo njihovi unuci ili praunuci, nama trnu zubi.
Iluzije više ne bismo smjeli imati, moderna (kao i velika obećanja blagostanja na račun tehnologije i znanosti) je velika prevara.
Ako možemo, vratimo se zemlji i trudu na zemlji.
Osvijestimo one koji još nemaju oči otvorene.
Bog će se pobrinuti za svoje, ta skratit će i dane na kraju zbog njih.
I stvorit će novo Nebo i novu Zemlju (sići je na novu Zemlju nebeski Jeruzalem jer sve staro će izgoriti), i onda stvarno ne će imati smisla obrađivati zemlju, jer je nema niti sada ako bi se radilo samo iz radoholičarstva ili samo iz hobija, a ne iz potrebe i radi pokajanja.

* Pitanje je retoričko, budući je jasno da je rad na zemlji kazna zbog grijeha (kazna nije sama za sebe nego je cilj pokajanje iza kojeg slijedi povratak u blaženo stanje prije grijeha) budući je Bog dao Adamu rajski vrt u kojem nije trebao raditi i čije su ljepote kao i hrana s drveća bili neopisivo iznad onog gdje je Adam izgnan.

Broj komentara: 28:

  1. "I stvorit će novo Nebo i novu Zemlju"

    ?

    Neki koji sebe nazivaju hriscanima tumacili su i tumace 20. glavu Otkrivenja tako kao da ce Hristos osnovati na zemlji obicno zemaljsko carstvo, koje ce trajati hiljadu godina. A potom ce se nanovo pojaviti satana, pa je zatim Poslednji sud. Pristalice ovog tumacenja, koji ocekuju hiljadugodisnje Carstvo Hrista na zemlji, nazivaju se "hiljaduletnici" (hilijasti, milenaristi). Medjutim, takvo tumacenje Otkrivenja Pravoslavna Crkva odbacuje, jer nije zasnovano na Jevandjelju, gde jasno pise da Hristos o svom Bozanskom Drugom dolasku ima da sudi svima zivima i mrtvima. Takvo shvatanje Pravoslavne Crkve potvrdjeno je recima Onoga koji sedi na prestolu: "Evo sve cinim novim... Svrsi se!... Koji pobedi nasledice sve ovo i bicu mu Bog, i on ce mi biti sin. A strasivcima i nevernima, i necistima, i ubicama, i bludnicima, i vracarima i idolopoklonicima i svima lazama, njima je udeo u jezeru koje gori ognjem i sumporom" (Otkr. 21, 5-8).

    G.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Novo Nebo i Zemlja se navodi u Otkrivenju 21 glava.
      To što sam napisao nema veze s herezom hilijazma, nego nam je Gospod tako objavio preko sv.Ivana Evanđeliste da će biti na kraju vremena (znači nipošto da će to trajati tisuću godina)i da će trajati vječno.
      Novo Nebo će biti na novoj Zemlji i zvati će se Nebeski Jeruzalem i nema razloga da ne vjerujemo da će tako biti i da će Nebeski Jeruzalem izgledati onako kako je navedeno u Otkrivenju.
      Inače davno sam pisao na blogu da je jedan od biblijskih dokaza da Zemlja nije lopta, veličina nebeskog Jeruzalema (kocka sa stranicom od 6.000 km) koji ne može biti na Lopti.

      Izbriši
    2. "...dok je za more rekao da „mora nema više“. To je stoga što more neće biti potrebno kada ljudi više ne budu po njemu plovili niti prevozili i dopremali zemaljske plodove u udaljene oblasti."

      https://svetosavlje.org/tumacenje-otkrivenja/67/?pismo=lat

      Kako ovo tumačiš?

      G.

      Izbriši
    3. Onako kako piše :)
      Iako je izričaj trebao biti precizniji jer se može protumačiti da će se 'zemaljski plodovi' dopremati nekim drugim putem, a ne morem.
      Ne će biti niti Sunca, jer Gospod Hristos će biti 'Sunce'.
      Ako ne bude mora sigurno ne će nikom nedostajati, pa niti radi svoje ljepote i poetičnosti, jer će toga biti u izobilju i više razine od sadašnje.
      Nitko ne će imati nikakve zemaljske potrebe koje mi sad imamo, niti jelo niti piće, niti spavanje ..., blaženici će imati produhovljena tijela nalik anđeoskim, bez ikakvog truda će se kretati velikom brzinom (znači ne će trebati niti ceste, niti prijevozna sredstva, niti more da se po njemu plovi), prolaziti kroz materiju kao što je uskrsli Gospod prolazio.
      O tome ne treba niti previše pisati jer Bibilja jasno kaže da to ljudsko oko nije vidjelo, zato su pomalo ridikulozni 'mistični opisi' Raja koje znademo pročitati u nekim pobožnim knjižicama.

      Izbriši
  2. Babilon je bio kvadratičan. kako to tumačiš?
    Kako si izračunao duljinu Novog Jeruzalema, ako je stadij jednak 185 metara.
    Ja sam izračunao 185 x 6 000 =1110 000m tj 1110km.
    Dakle u brojevima je simbol i značenje Novog <Jeruzalema. Neće to biti nikakav fizički grad koji će sići s neba, nego je to već sada grad u kojem stanuju oni čije je ime upisano u Knjigu života od postanka svijeta. Novi grad se neće ni vidjeti, osim ako Bog u Raju ne dopusti pogled prema 'dolje' u svijet fizičkih stvari u koje spada i Grad Novi Jeruzalem.

    More treba povezati s Zvijeri koja izlazi iz mora. Nema više Zvijeri, pa nema ni mora.
    Zemlja je približno lopta, ali bilo je i vrijeme kad nije bila lopta.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Marinko,
      Opet misliš da znaš skriveni smisao sv.Pisma, pa kažeš kako se ne radi o stvarnom Nebeskom Jeruzalemu koji će sići na Zemlju kako piše sv.Ivan Evanđelist po zahtjevu Gospoda Hrista.
      Nema niti jedan razlog da bih tebi vjerovao, a ne sv.Pismu u ovom doslovnom tumačenju.
      Otkrivenje jasno kaže kako će Gospod sa svom vojskom anđela i svetaca prebivati na novoj Zemlji, u novom Jeruzalemu, a ti fantaziraš da će Gospod i 'raj' biti na Nebu.
      Raj nije nikad ni bio na Nebu, jer Raj je na Zemlji posebno ograđeni i od Boga postavljen vrt od kojeg je izgnan Adam.
      Raj ili paradise dolazi od perzijski riječi koja upravo označava skladni vrt.

      Izbriši
  3. Emile, to je bio Zemaljski raj, Tisućgodišnje kraljevstvo će biti slično zemaljskom raju i više od toga jer će biti prisutan Krist, a Novi Grad Jeruzalem se spominje nakon nestanka starog neba i stare zemlje. Ja mislim da ćemo tada gledati duhovnim očima, nećemo gledati fizičkim očima, dakle imat ćemo izmjenjena produhovljena tijela. To će biti Kraljevstvo nebesko (Isus je Kraljevstvo nebesko), Slava Božja će rasvjetljavati Grad, a svjetiljka će mu biti Jaganjac.
    Tebe zbunjuje ona riječ da Grad -silazi- od Boga. To dolazi radi Ivanova opisa ovog viđenja. Anđeo ga u duhu odnese na neku visoku goru i pokaza mu Sveti Grad Jeruzalem, kako silazi od Boga.
    Da je anđeo odnio Ivana i u tijelu, onda bi ja razumio kao da će Grad biti i stan ljudima. To će biti stan Božji među ljudima kako i piše. A ljudi će imati tijelo, ali neće gledati tjelesnim nego duhovnim očima. Kako bi inače mogli gledati Boga koji je duh (ili Duh bolje rečeno).
    Jesam li sad bio jasniji?
    Marinko

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Marinko:
      "Tisućgodišnje kraljevstvo će biti slično zemaljskom raju i više od toga jer će biti prisutan Krist,..."

      Hereza hilijazma, najviše prisutna kod protestanata (a evo ima je i kod rimokatolika).

      Izbriši
    2. Marinko:
      " A ljudi će imati tijelo, ali neće gledati tjelesnim nego duhovnim očima. Kako bi inače mogli gledati Boga koji je duh (ili Duh bolje rečeno)."

      Opet si 'raspoložen' za proizvoljno tumačenje sv.Pisma koje kaže doista "Boga nitko nikad ne vidje" što znači da niti anđeli niti ljudi nisu nikad niti će ikad vidjeti Boga (u Njegovoj suštini).
      Međutim koga je vidio Adam, Abraham, Mojsije (na sinajskoj gori)?
      Vidjeli su Boga onakvog kakvog su Ga vidjeli Petar, Jakov i Ivan kad se je Gospod Hristos na Gori preobrazio.
      A tko vidi Sina, vidi i Oca.
      Crkva naučava da se u svim teofanijama-bogojavljenjima u SZ pojavljivao Gospod Hristos.
      Preporučam ti Marinko da više vremena posvetiš o tome što Crkva naučava, a ne da sam trčiš pred rudo s nekim krivim tumačenjima.

      Izbriši
    3. Borba tjelesnih očiju i očiju vjere… Tjelesne oči (sva osjetila) nameću potrebu dokaza, opipljivog, provjerljivog, isto takvog i čudesnog, dok srce vjeruje, vjeruje Nekome, nekome u koga ima povjerenje, ufanje, jer je veći i ljepši, sve je više od bilo koga drugoga... Svevišnji…

      Izbriši
  4. ‘...A NEW HEAVEN AND A NEW EARTH’

    Paradise is not a place, it is rather a state of the soul. … There are many descriptions of Paradise in hagiographic and patristic literature, some of them are very picturesque, and include trees, fruit, birds, villages, and so on. … The concept of Paradise, as that of Hell, must be detached from the material images with which it is usually connected. Moreover, the idea of ‘many rooms’ (cf. John 14:2) ought not to be understood too literally: the ‘rooms’ are not places, but rather different degrees of closeness to God. As St Basil explains, ‘some will be honoured by God with greater privileges, some with lesser, for star differs from star in glory (cf. 1 Cor.15:41). And as there are many rooms with the Father, some people will repose in a more supreme and exalted state, and some in a lower state’. According to St Symeon the New Theologian, all images relating to Paradise, be they ‘rooms’ or ‘mansions’, woods or fields, rivers or lakes, birds or flowers, are only different symbols of the blessing whose centre is none other than Christ Himself.

    Orthodox Catechism by Bishop Hilarion Alfeyev

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nažalost modernizma ima i u pravoslavlju.
      Ako Nebo i Pakao nisu mjesta, onda su svi anđeli, sveci, demoni i ljudi demoni na istom mjestu.
      Jer svi su oni stvorenja, time su ograničeni, imaju granice svojih tijela (da li materijalnih ili produhovljenih svjedno je) i samim time se nalaze na nekom mjestu (i ne mogu istovremeno biti na dva mjesta, ne može recimo isti demon zaposjednuti istovremeno dva čovjeka, ne može anđeo biti istovremeno na Nebu i na Zemlji, ili na dva različita mjesta na Zemlji).
      Samo Bog je bez granica i izvan prostora i vremena, ali istovremeno i u vremenu i u prostoru.
      Dakle, duše, anđeli, demoni, ali i tijela uskrslih ljudi moraju se nalaziti negdje na nekom mjestu.
      Inače ta zabluda ima korijene još u neoplatonizmu kojeg je najviše prenio kao herezu u kršćanstvo Origen.

      Izbriši
    2. https://stil.kurir.rs/lifestyle/zanimljivosti/53811/opomena-patrijarha-pavla-gde-se-stvarno-nalaze-raj-i-pakao

      Iskreno, ne znam više što misliti.

      Izbriši
    3. Čitajući taj tekst nisam primijetio da je patrijarh Pavle negirao činjenicu da su Raj i Pakao mjesta.
      Iako se da primjetiti da je zbog prihvaćanja 'lopte' relativizirao gore-dolje pa govori o antipodima.
      Mislim da bi kršćani, jednako kao što odbijaju antikršćansku teoriju evolucije (nažalost ima ih koji to ne čine i time pokazuju svoju slabu vjeru), morali odbaciti i teoriju lopte, jer od 'lopte' začas se dođe do relativiziranja (i do teorije relativnosti) pa se onda relativizira Raj i Pakao, Nebo i Zemlja.
      Tako se mora i relatizirati znak Gospoda Hrista to jest Krst koji će se pojaviti na Nebu kao znak koji će biti pokazan svima na Zemlji neposredno prije Drugog Dolaska.
      Jer ili mi ili antipodi ga ne će vidjeti ako je Zemlja lopta.

      Izbriši
  5. Nije "Jahve" nego Gospod. Tu riječ "Jahve", koja ne postoji ni u Vulgati ni u grčkom prijevodu Biblije (koji rabe pravoslavni). Ne postoji čak ni u hebrejskom originalu, gdje je samo tetragramat JHVH, za koji je ne zna kako se točno izgovarao. Hebreji su onda taj JHVH čitali kao Adonaj (gospodin), Grci u Septuaginti preveli sa Kyrios (gospodin), Vulgata s Dominus, onda drugi jezici s gospod, lord, Herrr itd. Jedan njemački hebraist je ustvrdio da se JHVH izvorno izgovaralo kao "Jahve", ali to je njegova pretpostavka, ništa dokazano. Onda se, osobito u 20. stoljeću, počelu hiperjudaizirati, pa se počelo u prijevodima Biblije stavljati "Jahve" umjesto Gospod(in), kako je prije uvijek bilo. Dakle, htjeli su biti veći Hebreji od samih Hebreja koji JHVH nikad nisu izgovarali kao "Jahve", nego kao "Adonaj". Adonaj kao riječ nema nikakve veze s JHVH, ali se tako izgovaralo JHVH jer je tetragramat označavao nepoznato ime Boga, Tajnovito. Isto tako se Bog na mnogim mjestima naziva i Elohim, što su onda u Septuaginti preveli kao Theos, Latini u Vulgati kao Deus, drugi nacionalni prijevodi kao Bog, God, Gott, Dio, Dieu itd. Dakle, u Starom Zavjetu su Bog i Gospod(in), nikakav "Jahve".

    Bibličar

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Slažem se.
      Na pošetku teksta sam jednostavno koprirao redak sv.Pisma sa portala hbk.hr ne obraćajući na to pažnju.
      Ispraviti ću sada.
      Hvala.

      Izbriši
  6. Bez veze mi nalaziš zamjerke, jer sam rekao- gledati Boga-
    Zar Isus nije Bog?
    Otkr 22
    3I neće više biti nikakva prokletstva. I prijestolje će Božje i Jaganjčevo biti u gradu i sluge će mu se njegove klanjati 4i gledati lice njegovo, a ime će im njegovo biti na čelima.

    Kad već samo tražiš greške tamo gdje ih nema onda budi precizan pa reci- nitko nikad neće gledati Oca.

    Nemoj nas toliko potcjenjivati, radije ponovo pročitaj cijelu Bibliju.
    Dugo sam vremena provodio s Adventistima sedmoga dana pokušavajući proniknut kako to da oni tako površno i tako zemaljski izčitavaju Sveto pismo, dok nisam shvatio da jednostavno nisu sposobni anticipirati ona stanja koja će imati produhovljeno tijelo. Tako i ti.
    Daj mi odgovori ima li logike da je sunčev sustav tako stvoren
    da predstavlja sliku slike onih nebeskih nevidljivih stvarnosti gdje je Krist izvor svjetla (sunce), gdje 12 apostola (12 mjeseci) odražava Kristovo svjetlo i ljude vjernike(zemlju koja se okreće oko sunca). Po tebi Krist (sunce) se okreće oko zemlje (ljudi), dok je svršeno jasno da se zemlja (ljudi) okreće oko sunca (Krist). Dvanaest mjeseci = dvanaest apostola. Imena apostola su u temeljima Grada, zato pismo kaže za Mariju- mjesec joj pod nogama.
    Ova simbolika stoji ako su nebeska tijela lopte, a ako nisu onda jao nama jer ispada da su ljudi u centru stvaranja. Nije Kristovo tijelo u centru stvaranja.
    Marinko

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Sunčev sustav ne postoji.
      Sv.Pismo jasno kaže da Zemlja miruje, a da se nebeska svjetlila okreću.
      'Planeti' tog sustava (ustvari lutajuće zvijezde) koje si 'pobožno' usporedio s apostolima, znanost kojoj bezpogovorno vjeruješ, naziva imenima poganskih bogova.
      Neke glupe slike radiš pa onda ispada da se demoni, a to su poganski bogovi, okreću oko Gospoda Hrista.
      Usput, oni koji su izmislili tzv. Sunčev sustav bili su sljedbenici poganstva i kasnije oni koji su ga obnovili u renesansi.
      I ti umjesto da čitaš i istražuješ pisanja kršćanskih otaca, eklektistički mješaš poganstvo i kršćanstvo.

      Izbriši
    2. https://www.youtube.com/watch?v=VRv81XMviM0

      Izbriši
  7. "Orthodox Christians do not believe the Bible to be a science textbook on creation, as some mistakenly maintain, but rather to be God's revelation of Himself and His salvation."

    Orthodox Catechism

    MESSAGE
    OF THE HOLY AND GREAT COUNCIL
    OF THE ORTHODOX CHURCH
    To the Orthodox people
    and to all people of good will

    In regard to the matter of the relations between Christian faith and the natural sciences, the Orthodox Church avoids placing scientific investigation under tutelage and does not adopt a position on every scientific question. She thanks God who gives to scientists the gift of uncovering unknown dimensions of divine creation.

    OdgovoriIzbriši
  8. Nemam ja vremena istraživati šta su pisali kršćanski oci, ali imam vremena istraživati Sveto pismo.
    Crkveni oci očito nisu istražili Post 37
    9Usni on još jedan san te ga ispriča svojoj braći: »Još sam jedan san usnuo. Pazite! Sunce, mjesec i jedanaest zvijezda duboko mi se klanjahu!« 10Kad je to ispričao svome ocu, ukori ga otac i reče mu: »Što znači taj san što si ga usnuo? Zar ćemo doći ja, tvoja majka i tvoja braća pa ti se do zemlje klanjati?« 11I dok su braća od zavisti bila ljuta na nj, njegov je otac razmišljao o svemu.

    Eto i ja sam razmatrao davno taj odlomak i zakljušio sam ono što sam gore napisao.
    A ti si i ne videći onaj izraz -sjena sjene- već po svom adventističkom običaju mene zazvao poganinom.
    Dakle ako može jedan Jakov zvani Izrael razmišljati o snu svoga sina Josipa, tko si ti da to proglašavaš poganstvom.
    Molio bih te da mi tako olako ne prišivaš etikete poganina jer ti se to neće isplatiti obzirom da ja svoje spoznaje baziram na Bibliji.
    Ako sam rekao da si adventista to mogu argumentirati. Oni na potpuno isti način shvaćaju stvaranje zemlje i neba. Oni doduše vjeruju da je subota Dan gospodnji, jer zamisli nigdje ne piše da je nedjelja Dan gospodnji. Trebalo mi je 10 godina da nađem dokaz za nedjelju, ali ništa, njima dokazi i argumenti ništa ne znače. Oni ne shvaćaju da se dokazi za neku istinu bilo proglašenu bilo ne proglašenu od crkve treba dokazivati drugim dijelovima Svetog pisma.
    Doduše ja se jesam malo udaljio od simbolike time što sam spomenuo apostole umjesto Jakovljeve sinove. Apostoli su temelj Grada, a sinovi Izraela su vrata Grada. To je mala i nebitna nepreciznost. Sad vidim da sam napravio i lapsus. Umjesto -slika slike- trebao sam napisati -sjena sjene-.
    Marinko

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Marinko:
      "Dakle ako može jedan Jakov zvani Izrael razmišljati o snu svoga sina Josipa, tko si ti da to proglašavaš poganstvom."

      Ne pravdaj se s nečim o čemu nisam pisao.
      Ponoviti ću - u tvojoj 'pobožnoj' slici ustvrdio si da je Kopernikov heliocentrično-poganski sustav u pravu, jer po tebi Gospod Hrist je Sunce, pa prema tome sve se mora okretati oko Sunca.
      Samo sam dodao da tzv. planeti se nazivaju imenima poganskih bogova i onda se tobož demoni okreću oko Boga.
      Dakle u svojoj nadobudnosti radiš besmislene slike koje onda, opet traljavo pokušuvaš braniti s novim citatima sv.Pisma, pa si sad u obrani Kopernikovog sustava upleo i san sv.Josipa.
      Ustvari sličnu stvar je radio i Galileo u tobožnjem dokazivanju kopernikanizma, pa mu je kardinal Belarmin (inkvizitor) rekao - daj znanstveni dokaz da je Sunce nepokretno, a ne služi se umjesto toga krivim citiranjem i tumačenjem sv.Pisma.

      Izbriši
    2. Gledano s nebeske visine, Kopernik je u pravu. Gledano s zemlje sunce je to koje se okreće oko zemlje. Stvar je jasna i relativna. Ovisno koju točku uzmeš kao 'stacionarnu'. Ja više volim uzeti zemlju kao nepokretnu točku, ali to branim na nekim drugim mjestima gdje raspravljam s likovima koji kopernikansku znanost uzimaju kao idola, kao što ti 'zemlju' uzimaš kao idola (malo ti vraćam 'poštovanje')
      Ti si kao i Elvis Duspara kao i kardinal Belarmin potpuno predan Starom zavjetu, za tebe znanost ne postoji. Čak ne postoji ni laptop preko kojeg komuniciramo, jer je to nešto sablažnjivo da netko tvrdi da se informacije mogu kablovima prenositi brzinom svjetlosti. I ti Emile stvarno vjeruješ da laptopi preko kojih komuniciramo postoje? Pa ti si poganin koji se klanja brzini svjetlosti. Haha
      Dobro moram priznati i vjerujem Svetom pismu da su zemlja i nebo bili drugačiji prije potopa (ovo po sjećanju, sad se ne mogu sjetiti gdje to piše).
      Marinko

      Izbriši
    3. Marinko:
      "Gledano s zemlje sunce je to koje se okreće oko zemlje. Stvar je jasna i relativna."

      Izgleda da nemamo niti slične oči.
      Ja vidim svojim očima da Sunce putuje od istoka do zapada svaki dan, a ti vidiš da se Zemlja okreće.
      I to je dobra slika i u pogledu duhovnosti.
      Vidim i pokušavam vidjeti onako kako su kršćanski oci vidjeli Gospoda Hrista, Crkvu, sv.Pismo i tradiciju, dok ti imaš moderne oči i umišljaš se da ti se otkriva neko skriveno znanje iz sv.Pisma kojeg oni prije nas nisu vidjeli.

      Izbriši
  9. Nastavljam. Ti ćeš sigurno prigovorit da Jakov zvani Izrael nije Isus Bog pa sam krivu simboliku isčitao.
    Psalam 72
    5I živjet će dugo kao sunce
    i kao mjesec u sva pokoljenja.
    6Sići će kao rosa na travu,
    kao kiša što natapa zemlju!

    7U danima njegovim cvjetat će pravda
    i mir velik – sve dok bude mjeseca.
    8I vladat će od mora do mora
    i od Rijeke do granica svijeta.

    Ovdje je Rupčić sunce i mjesec počastio velikim slovima kako bi i trebalo,ali može i malim. Ministrirao sam na Misama koje je govorio Rupčić. Njegov je prijevod NZ daleko najbolji, ali eto našli se..........

    Mt 13,43
    43Tada će pravednici zasjati poput sunca u kraljevstvu Oca svojega.«
    »Tko ima uši, neka čuje!«
    Pnz 4
    Pogibao idolopoklonstva
    »Pazite dobro! Onoga dana kad vam je Jahve, Bog vaš, govorio iz ognja na Horebu, niste vidjeli nikakva lika, 16da se ne biste pokvarili te da ne biste pravili sebi kakva klesana lika, kipa muškoga ili ženskoga obličja, 17ni obličja kakve životinje što je na zemlji, ni obličja kakve ptice što pod nebom lijeta, 18ni obličja bilo čega što po zemlji gmiže, ni obličja kakve ribe što je u vodi pod zemljom 19i da se ne bi, kad digneš svoje oči prema nebu te vidiš sunce, mjesec i zvijezde – svu nebesku vojsku – dao zavesti da im se klanjaš i da im iskazuješ štovanje. Njih je Jahve, Bog tvoj, dao svim narodima, svugdje pod nebom. 20A vas je uzeo Jahve i izveo vas iz Egipta – iz one peći ražarene – da postanete narod njegove baštine, to što ste danas.

    Zašto se ovdje sunce, mjesec i zvijezde zovu nebeskom vojskom?
    Marinko

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Marinko:
      "Zašto se ovdje sunce, mjesec i zvijezde zovu nebeskom vojskom?"

      Opet zloupotrebljavaš sv.Pismo.
      Jer sam potpuno uvjeren da vjeruješ znanstvenicima da je Mjesec neko čvrsto-fizičko nebesko tijelo na koje su ljudi sletili, te da su i ostala nebeska svjetlila slična tome.
      Kako se dakle možeš pozivati na sv.Pismo dok nebesku vojsku smatraš nekim nebeskim čvrstim tijelima?
      Zar su tobožnje ogromne okrugle stijene nebeska vojska?
      Zna se dobro što u sv.Pismu znači nebeska vojska - to su anđeli.
      uopće nisi svjestan da svete anđele nazivaš bezživotnim stijenama, kao i da samog Gospoda Hrista nazivaš isto tako neživom materijom koja je u plazmičnom stanju.
      Heliocentrizam je obnavljanje poganskog kulta boga Sunca, to nema veze s kršćanstvom niti sa sv.Pismom.
      A kako i dalje srljaš u sve veće nebuloze pitanje koliko imaš i ti.

      Izbriši
  10. Pnz 4,19...i da se ne bi, kad digneš svoje oči prema nebu te vidiš sunce, mjesec i zvijezde – svu nebesku vojsku –...

    Sveti pisac ovih redaka samo je htio reći da u (fizičkom) nebu vlada red kao što u jednoj uređenoj vojsci vlada red i hijerarhija.
    Ovo je dakle samo jedna obična alegorija. To si trebao napisati kao odgovor na moje pitanje.
    Baš ti super funkcionira zlo oko. Da je tako svjedoči Psalam 72 gdje se Krist upoređuje sa suncem.
    zašto kažeš da je mjesec svjetlilo. Mjesec samo odražava svjetlo koje mu dolazi od sunca, a to je tako Bog nebo stvorio jer je anticipirao apostole (12) koji nisu izvor duhovnog svjetla nego samo odražavaju Kristovo svjetlo.
    Ako sam rekao da je sunce sjena sjene Krista, zašto tvrdiš da sam rekao da je sunce bog. Hahaha stvarno da se čovjek nasmije kako čitaš površno tuđe tekstove. Zapravo znaš li šta je slika, a šta sjena (Hebrejima)?
    Marinko

    OdgovoriIzbriši

Komentiranje sam opet (4. svibnja 2023) dopustio videći da ima sve manje mjesta na net-u bez cenzure.