Naravno, nikako zahvaljujući vlasti RH, nego usprkos.
Izraelski "The Jerusalem Post" objavio je članak u kojem se izražava negodovanje što se radi opravdanja mita o Jasenovcu dovodi u pitanje mit o holokaustu.
Naime, "poznati hrvatski povjesničar" Ivo Goldstein da bi opravdao nepostojanje posmrtnih ostataka navodnih stotinjak tisuća žrtava radnog logora Jasenovac, rekao je pred par godina na HTV u udarnom terminu da kostiju nema zato što je A.Hitler poslao u NDH drobilicu kostiju u travnju 1945*.
Od tada tog kvazipovjesničara neki nazivaju Ivo Drobilica.
Međutim, da ne bi bili sad tipični Hrvati koji će isto kao i Srbi pristati na laž ako im odgovara, onda bismo mogli reć isto tako - budući da nema niti u njemačkim radnim logorima niti približno kostiju 6 milijuna ljudi i još više jer samo toliko su tobožnje židovske žrtve, onda je vrlo vjerojatno da je notorni Hitler poslao neku od svojih drobilica kostiju u NDH nakon što su one završile svoj posao u njemačkim logorima.
Dakle situacija postaje vrlo zanimljiva, neki u Izraelu i očito pri vrhu (jer je ta novina cijenjena), smatraju da se trebaju ograditi od jugoslavensko-velikosrpskog mita o Jasenovcu jer je izašlo posljednjih godina nekoliko knjiga (trebalo bi ih prevesti i izdati na engleskom jeziku) s originalnim dokumentima koji taj mit ruše, pa je i odlični Igor Vukić gostovao na srpskoj TV uspješno negirajući mit, k tome je i Ivo Drobilica dao veliki drobilični autogol.
Treba napustiti brod koji tone, drugim riječima rečeno.
Međutim, prije ili kasnije istina i o njemačkim logorima izaći će na vidjelo, i postaviti će se pitanje tko je to i kako uškopio njemački narod u toj mjeri da se mnogi Nijemci raduju nestanku svoje države i naroda.
Ali i mnogi Hrvati su isto uškopljeni, umjesto da traže istinu na tako monstruoznu optužbu o planiranom i izvršenom genocidu čije je središte logor Jasenovac**, oni su išli bljutavim oportunizmom i kompromisom - evo priznat ćemo da se je u NDH planirao i izvršio genocid Srba i da je Jasenovac bio u toj funkciji, samo ne ćemo pristati na brojku 700 tisuća, nego 80 tisuća. Dobro, evo neka bude 120 tisuća i preko toga ne ćemo pazariti, može ruka kao znak dogovora?
Iako sam o tome pisao ponoviti ću.
Zavnohovsko-tuđmanovska RH ne može i ne želi nikako srušiti mit o Jasenovcu, najviše što može je trgovati s velikosrbima oko broja žrtava, a taj broj nikako ne može za njih biti par tisuća, jer onda se ruši mit o Jasenovcu i o genocidnoj NDH, i onda se postavlja pitanje:
- kakvi ste to vi hrvatski domoljubi kad ste išli rušiti hrvatsku državu koja nije imala genocidni program i plan, i uspostavljati komunističku Jugoslaviju, a poslije kad ste vidjeli da pada svjetski komunizam te da vlast u vašoj dragoj Jugoslaviji preuzimaju otvoreni velikosrbi, antititoisti i antikomunisti, predstavili sebe kao hrvatske državotvorce?
* Dok je Igor Vukić na srpskoj TV razobličio laž da kostiju nema zato što su ubijeni bacani u Savu te da su plutali sve do Beograda, činjenicom da je nizvodno od Jesenovca umjesto razrušenog mosta bio cijelo vrijeme rata pontonski most.
** Poznajem pravoslavne Srbe koji nemaju mržnju prema Hrvatima, a koji stvarno vjeruju da je za vrijeme NDH bio državni i organizirani lov na Srbe, koji su uhićivani, internirani u logor Jasenovac i tamo zvjerski ubijeni samo zato što su Srbi (a da nisu sudjelovali u antidržavnoj djelatnosti). Tko zna koliko zločina u posljednjem ratu su počinili oni kojih je desetljećima jugokomunistička vlast i državni aparat dojila s lažima o genocidnim Hrvatima (mnogi kažu Krvati zbog toga) koji jedva čekaju ponoviti genocid i Jasenovac.
Nema preče stvari u hrvatskoj državi nego raskrinkati mit o Jasenovcu, a to dakako ne možemo očekivati od države koja počiva na partizaniji, ZAVNOH-u i koja hotimično nije radila na dekonstrukciji titoizma i jugoslavenstva.
P.S. A sad uobičajeno o zanimljivostima koje mogu, ali i ne moraju imati veze s temom.
Nick Fuentesu je FBI oduzeo novac s bankovnog računa zato što je sudjelovao u prosvjedu u siječnju u Washingtonu, iako nije ulazio u zgradu Kongresa SAD.
On je relativno poznata osoba u SAD, i ako se to može dogoditi njemu, onda se može dogoditi svakom.
Znači, ako sudjelujete u nekom prosvijedu, primjerice protiv plandemijskih mjera, može vam se dogoditi u budućnosti da vam nestane novac iz bankovnog računa.
Također, isto vam se može dogoditi ako ne pristanete na cijepljenje ili ako činite bilošto što se protivi antihristovskoj agendi.
Isto tako najava je da se bez cijepljenja ne će moći kupovati odnosno ići u dućane, gubitak radnih mjesta je također izgledan.
Treba li ponoviti Hristovo obećanje - ako budete progonjeni radi Njega, radujte se jer je velika plaća vaša na nebesima, u carstvu nebeskom?
Kako je to mala i ništavna cijena za nešto što je beskonačno!
Sjećam se pred nešto manje od godinu dana kad su ratovali Armenci i Azerjbedžanci da nisam mogao vjerovati svojim očima vidjevši vojnike u borbenim aktivnostima dok nose plandemijsko-robovske maske na licu. Kao, evo poginuti ćemo za svoju domovinu, ali ćemo poginuti politički korektno s maskom na licu.
Sad sam pročitao slijedeće komentare (naravno ironične) o tome kako samo što nisu talibani svi poumirali od plandemije jer nitko od njih ne nosi maske (znači lukavi Amerikanci su se povukli čekajući da talibani poumiraju od plandemije, i onda će se slavodobitno vratiti).
Ako pak ostanu živi, onda je to dokaz da samo žene prenose plandemiju, jer su talibani njima zapovijedili da moraju nositi tradicionalne maske.
Roosh je objavio zanimljiv tekst o tome mogu li neoženjeni ljudi biti ili postati duhovno zreli.
Pri tome u oženjene ljude uključuje monahe koji su se "oženili" s Gospodom Hristom.
Drugim riječima - može li u suvremenom svijetu samac koji nije monah biti duhovno zreo?
Možda bi to trebalo proširiti pa u monahe uključiti vjernike samce koji su se posvetili posvema nekoj praktičnoj karitativnoj djelatnosti, ne samo povremeno, nego stalno.
Mi koji smo samci, bilo neoženjeni ili rastavljeni, najbolje da odgovorimo sami za sebe, i ako je odgovor negativan, oženimo se bilo klasičnom kršćanskom ženidbom, odlaskom u monahe ili posvećenjem Bogu kroz neku kontinuiranu karitativnu obvezu koja će nam ispuniti ne samo vrijeme, nego pomoći nam u duhovnom sazrijevanju.
***Danas (19. kolovoza) sam pročitao da je članak iz internetskog izdanja "The Jerusalem Post" izbrisan (znači ništa od internacionalizacije).
Ako ga idete tražiti, vidjet ćete da je tako.
U međuvremenu je tamo objavljen tekst-reakcija ravnatelja Muzeja žrtava genocida iz Beograda (poveznica , ali se ne može više zato naći originalni tekst na čiji je ovaj reakcija, pojeo je ponovno dakle vuk magare, a naivni Hrvati se obradovali da će sad židovi im pomoći raskrinkati Jasenovački mit).
Ako mogu nagađati onda mislim da su obje strane (srpska i židovska) zaključile da je bolje "ne talasati", jer po domino efektu sumnja u jasenovački mit prešla bi brzo u sumnju u holokaust (a to naivni hrvateki nikako ne mogu spoznati, pa igrajući na kartu bespogovorne podrške jednom mitu, misle da će se židovi smilovati i dati im podršku u raščišćavanju drugog mita).
Ustvari ista priča se stalno ponavlja, osim u godinama 1941-45.
Srpske države, makar one bile poluautonomne u Turskom carstvu (jer iz tog vremena potječe tajni, nakon pola stoljeća objavljeni plan o stvaranju Velike Srbije - Garašaninova načertanija koja je izvorno bila usmjerena prema jugu i istoku - obnova Dušanovog carstva koje je trajalo desetljeće i čiji "car" je 3/4 bio Bugarin, ali se je nakon poraza od Bugarske koncem 19.st. preusmjerila na zapad Balkana), ili bile samostalne, imaju organizirane tajne službe, političke stranke, imaju plaćene akademike, novinare, umjetnike, diplomate, imaju kupljene isto takve profile ljudi u drugim državama na koje su bacili oko (tako su ih imali i u Austro-Ugarskoj Monarhiji), imaju i one nekupljene koje su uspjeli "šarmirati" i motivirati, i koji rade na "vraćanju otetih srpskih zemalja" u sklopu čega su prevažni mitovi o povijesnim nepravdama koje treba ispraviti (Kosovski mit i Jasenovački).
S druge strane, osim možda u Bugarskoj, Albaniji i za vrijeme NDH, ne postoje kontraobavještajne službe, akademici, novinari, diplomati koji bi velikosrpsku ugrozu spriječavali, nego se uvijek radi o pojedincima, volonterima, entuzijastima kojima nerijetko vlastite države rade poteškoće u tome, a znali su biti i ubijeni (Šuflaj primjerice).
To bi bila ustvari beizlazna situacija da se ne radi o Istini koja uvijek na kraju trijumfira, i kojoj ne trebaju niti tajne službe, niti novinari, niti akademici, niti diplomati, niti na kraju krajeva države da bi pobijedila laž.
Mnogi Srbijanci se nadaju oslobađanju "srpskog svijeta", a takvih ima i među Srbima u RH.
OdgovoriIzbrišiVrlo važna poluga u tom projektu je Jasenovački mit jer daje onima koji sudjeluju u projektu lažni osjećaj pravednika jer tako eto ispravljaju povijesnu nepravdu učinjenu žrtvama Jasenovca.
Pogledaj onaj video kojeg sam priložio, Stipe Pilić pokazuje kako se je na jugu planiranih osvajanja Srbije najprije stvorio Kosovski mit u 19.st. s kojim je Srbija motivirala svoje ljude da idu u balkanske ratove u oslobađanju svete srpsko-kosovske zemlje.
Na zapadu velikosrpskog planiranog osvajanja je stvoren sredinom prošlog stoljeća Jasenovački mit koji ima isto kao i Kosovski reliugiozna obilježja jer je SPC proglasila 700 tisuća mučenika Jasenovca.
Svakom tko ima s čime razmišljati to znači da hrvatska država treba nestati u tom slučaju.
Naravno, treba onda i BiH, zato i pišem da su Tuđman & comp. bili geopolitički i povijesni analfabeti dogovarajući se s velikosrbima o podjeli BiH, naivno misleći da će se time završiti velikosrpski projekt i pri tome dobivši za neprijatelje bosanske muhamedance koji su životno zainteresirani da srpska država ne prelazi Drinu.
Mislim da se grdno varaš u toj procijeni.
OdgovoriIzbrišiJer NATO i SAD pokazuju upravo sad u padu ili oslobađanju Kabula o kojem gore pišeš kao o važnijem događaju od rušenja Jasenovačkog mita, da RH nema nikakve sigurnosti od NATO pakta, SAD ili EU, da će se spriječiti stoljetnoi velikosrpski plan zauzimanja hrvatskih zemalja.
Po tebi je vjerojatno taj opravdani oprez ili strah od ponovne agresije neopravdan jer je srpska država u slabom ekonomskom stanju ili pod kontrolom Zapada.
Pa i talibani nisu bili ekonomski moćnici, ali su imali najvažnije, moral za borbu.
Jasenovačkim mitom velikosrbi Srbima daju motiv i to vrlo važni, da dobiju vojni i ini moral krenuti u oslobađanje "srpskog svijeta".
Ako se ponovno dogodi nekakav rat većeg karaktera, a što je moguće jer imperija SAD se ruši i pojaviti će se novi pretedenti na njezino mjesto, pružiti će se ponovno prilika da se dođe do onog "do istrage naše ili vaše".
Preča stvar je zabrana pobačaja, pederluka, izlazak iz EU-a i NATO-a, a tek onda možemo razgovarati o iskopavanju Jasenovca. Zbog onog što su pisali I. Jakovljević, A. Ciliga, M. Riffer i E.D.Kvaternik vjerujem da se zločin u Jasenovcu dogodio, ali nipošto to ne znači da prihvaćam astronomske brojke stradalih od 500 000 nadalje, do dva milijuna. Evo, ja priznajem da ne znam koliko je stradalih u Jasenovcu, ali vjerujem da se brojka kreće od nešto više od 59 000(takvu brojku navode jugoslavenska ispitivanja iz 60-ih) pa do 83 000. Jasenovački mit o 700 000 stradalih svakako treba srušiti u Srbiji i RS-u,a to što oni zloupotrebljavaju svoje žrtve u velikosrpske svrhe je samo i isključivo njihova sramota, i dokaz da su nečasni narod. Grešni carinik
OdgovoriIzbrišiUpravo licitiraš brojem umrlih, jer si unaprijed zaključio da je NDH bila genocidna, te da je Jasenovac bio logor smrti, te kao što velikosrbe ne može zadovoljiti brojka manja od nekoliko stotina tisuća, tebe ne zadovoljava otprilike više od sto manje od pedeset tisuća.
IzbrišiKako su istraživači dokazali, logor Jasenovac je imao preciznu evidenciju onih koji su ušli u logor i koji su izašli-pušteni od logora ili onih koji su umrli u logoru, od bolesti ili su strijeljani (uključujući i deset ustaških stražara).
Čemu onda licitiranje i nagađanje brojem nego da bi se zadovoljilo neke političke i geopolitičke zahtijeve?
NDH nije uništila logor (ali su ga zapadni saveznici bombardirali pred kraj rata jer je u logoru bila ratna proizvodnja pri čemu su stradali i neki logoraši) niti je spalila dokumentaciju, a arhiva također nije izgleda uništena nakon 1945. prema tome ovdje je stvar prilično jasna kako se treba razriješiti, k tome izvršiti forenzična ispitivanja slaže li se dokumentacija logora s materijalnim dokazima.
Uzeti k tome u obzir činjenicu da su na iskapanjima na području Gradine (s desne strane Save) koja su vršena u komunističkoj Jugoslaviji nađeni zemni ostaci vojske i civila koji nisu bili zatočenici logora, nego su ubijeni nakon 1945.
O tome govori Stipe Pilić na gornjem videu i to ilustrira s fotografijama na kojima se vide predmeti koji su u tim jamama nađeni i koji nikako nisu mogli pripadati logorašima.
Autor je uklonio komentar.
IzbrišiNema je, da je ima onda bi upravo to trebala učiniti da se spere ljaga s hrvatskog naroda koja se je širila svijetom putem jugokomunističke i velikosrpske propagande proteklih 80 godina.
OdgovoriIzbrišiKoliko sam puta na nekim forumima pročitao da mnogi stranci imaju negativno mišljenje o Hrvatima koje se temelji na propagandi koja im je servirana?
Kako RH nije u proteklih 30 godina ništa učinila po tom pitanju, onda je to bjelodani dokaz da nije hrvatska država.
Također to se vidi po odnosu prema HPC i toleriranju SPC koja je sustavno stvarala i održavala Jasenovački mit.
Da smo suverena i hrvatska država, trebali bismo službeno postaviti zahtjev SPC da se ispriča zbog Valerijanovog memoranduma iz 1941.g. s kojim se je počeo stvarati Jasenovački mit, a onda joj jednostavno zabraniti djelovanje zbog tog povijesnog iskustva i zato što je ona etnofiletisčka mjesna Crkva kojoj jedino može biti mjesto u srpskoj državi.
Vrijeme dosadašnjeg blagostanja prolazi, siromaštvo je pred vratima svih država, i to planirano jer se želi nakon toga, uz eventualne lokalne i malo manje lokalne ratove, napraviti novi reset (i pripremiti ustoličenje Antihrista).
OdgovoriIzbrišiNe kažem da će nestati konzumeristički mentalitet, nego da jednostavno ljudi će imati problema zadovoljiti svoje osnovne životne potrebe, a kamoli ono nepotrebno na što su dosad navikli.
U tom slučaju se otvara mogućnost socijalnih nemira unutar nacionalnih država, a onda nisu nemogući i međudržavni ratovi.
Ako pratiš što se govori među nekim pravoslavnim Srbima koji nemaju simapatije prema Zapadu i konzumerizmu, onda si primjetio da mnogi od njih očekuju ruskog pravoslavnog cara koji će zaratiti sa Zapadom u zaštiti Pravoslavlja, ali koji će pri tom postaviti u Srbiji srpskog kralja i eventualno "osloboditi srpski svijet".
Koliko mi se čini, u Srbiji je manje izražen konzumerizam i robovska poslušnost prema Zapadu nego što je to u RH.
Slikovito se može reći u svjetlu posljednjih događanja u Afganistanu, u Srbiji i generalno među Srbima ima više borbenog morala talibana, nego u RH i među Hrvatima.
To je naša cijena i posljedica očekivanja da nam spas dolazi od Zapada, a time i od RKC koja puca po svim šavovima, dok je koncem 80-tih prošlog stoljeća izgledalo nama sasvim drugačije i imali smo više talibanskog ili ustaškog (u borbenom smislu) duha.
Da se i ja nadovežem...
OdgovoriIzbrišiRobovska poslušnost prema Zapadu i je manje izražena, ali ne vjerujem da je i konzumerizam. Inače, osobno vjerujem da još uvijek ima Hrvata koji nisu pokleknuli pred sadašnjim HDZ-om i SDP-om, pred mjerama i pred NWO, u kojima ima kako ste rekli ustaškog(u starom smislu riječi) ili puntarskog duha. Evo samo nekih iz nedavnog vremena... hrabri don Josip Delaš, koji je pokazao prkos i časno služio Sv. Mise bez maske i ostalih gluposti, Marko Francišković, koji nije pokleknuo ni nakon doslovnog mučenja lijekovima u zatvoru, Danijela Bezuka, mladog idealista koji je nažalost tragično završio, Darija Kordića, koji je odslužio svoje godine zatvora iz Haaga, prijestolnice nepravde radi klevete (a zapravo je jedan od većih hrv. junaka iz Herceg-Bosne). Evo, ova četvorica sigurno nisu bili hlebinci niti slabići, već su sva četvorica hrvatski heroji i ljudi od karaktera(iako jedino od te četvorice zamjeram Marku prelazak na islam i "cvjećarenje"). Tako d vjerujem da još uvijek ima hrabrih i časnih ljudi u Hrvatskoj, koji će braniti sv. vjeru katoličku i Hrvatsku do smrti. Grešni carinik
Tek sad sam pročitao na Facebooku taj članak iz Jerusalem Posta. Moram priznati, nemalo sam se iznenadio što Židovi kažu o Jasenovcu, da je prema forenzičkim istraživanjima iz 1947./48. bilo utvrđeno između 2500 i 4500 žrtava. To iskreno rečeno nisam znao...čuo sam za popis iz čini mi se 1964. gdje se govori o nešto više od 59 000 ubijenih u Jasenovcu, ali za ovo zbilja nisam znao. Izgleda da sam ipak ja bio hlebinac i budala, jer sam se dao navući na to da vjerujem o desecima tisuća ubijenih u Jasenovcu... oprostite na grubim riječima, bio sam u krivu što se tiče broja žrtava u Jasenovcu. Ali ipak, vjerujem da se tamo dogodio zločin nad muškarcima, ženom i djecom, na temelju onoga što pišu gore spomenuti ljudi, ali ne da se radilo o desecima tisuća ljudi. Svaki izgubljeni ljudski život je previše i tu priča staje. Nisam čovjek koji brzo mijenja stavove, ali nakon ovog što sam pročitao iz Jerusalem Posta, više ne vjerujem o desecima tisuća žrtava.
OdgovoriIzbrišiNe znam zapravo što misliti o svemu tome, nakon svega što sam vidio i prošao sam sa svojim stavovima o tome. Još pred 9 godina bio sam ustaški nastrojen pravaš, koji je znao za ustaške zločine i koji je smatrao da Srbe treba iskorijeniti iz Hrvatske, onda nakon mog obraćenja 2013. sam se pokajao za takve stavove i prestao biti pravaši i ustaša te saznao ono što sam smatrao istinom da bi sad vidio da je broj žrtava manji od 5000! Ne, neću se više baviti brojevima, neka žrtve počivaju u miru Božjem, a nek se bivši logor prekopa pa će se saznati puna istina. Što ti misliš o Jasenovcu, Stribore? Grešni carinik
IzbrišiImao si krivu sliku o ustaškom pokretu kad si mislio da si ustaša zato što si tada mislio da treba Srbe iskorijeniti iz Hrvatske.
IzbrišiNapisah ti već da takvo nešto nije pisalo u ustaškim načelima, niti su takvi zakoni doneseni u NDH niti postoje zapovijedi vojske ili vlasti NDH da rade genocid nad Srbima.
Bilo je mržnje i ubijanja iz mržnje ili osvete, ali tako je u svakom ratu.
Kad je Igor Vukić objavio dokumente o strijeljanju 10 ustaških stražara u logoru Jasenovac zbog pljačkanja logoraša, kao i nekih pravoslavaca izvan logora, shvatio sam da ono što sam slutio, da je podmetnut genocid kao omča oko vrata Hrvatima da se ne dozvoli ponovno stvaranje hrvatske države.
Također činjenica da je u HOS-u tada bilo visokih časnika pravoslavaca kao i u vladi NDH, te da je utemeljena HPC, da je država htjela pacifizirati četničke ustanke u Bosni ne samo vojnim slamanjem protivnika, nego i davanjem lokalne autonomije dotad pobunjenima (tu činjenicu koriste srpski partizani kao optužbu za izdaju četnika jer su neki njihovi odredi sklopili mir s NDH priznavši je kao svoju državu) ukazuje da je nužna revizija povijesti o tom vremenu.
Igor Vukić čak je spomenuo na gostovanju na srpskoj TV, kako je bila ideja da pacifizirani četnici prodefiliraju Zagrebom (mislim da je tada spomenuo raspopa Đujića) kao dokaz da NDH ne vodi antipravoslavnu politiku.
Usput, logor Jasenovac su posjećivali bugarski diplomati jer su se htjeli uvjeriti da se dobro postupa s pravoslavnim logorašima.
Vođa VMRO Vančo Mihajlov koji je bio osobni prijatelj Pavelića i cijelo vrijeme rata u Zagrebu, kao i Savo Besarović, imaju velike zasluge za takvu politiku NDH.
Portal "Hrvatski narod" s kojim upravlja kako sam čuo Željka Markić, i s kojeg sam prenio tu vijest, je izrazito prožidovski tako da tamo se nikad ne može pročitati neka kritika Izraela ili destruktivne uloge svjetskog židovstva u revolucijama, pa i u sadašnjoj situaciji. Takva je i Karolina V.Krišto, Marie le Pen i mnoga takozvana europska desnica. Konačno, takav je i stav RKC već duže vrijeme, vjerojatno još od vremena kad su Rotschieldi financirali Vatikan.
IzbrišiDakle, u mojem pojmovniku to nije prava desnica.
Pa, ja još uvijek smatram da se genocid u NDH dogodio, u selima i gradovima i u logorima poput Jasenovca ili St. Gradiške, ali više ne vjerujem da su deseci tisuća žrtava bili u Jasenovcu. To je bilo jedno tužno poglavlje hrvatske inače slavne povijesti. A što se tiče ustaštva, pa cijelo moje "ustaško" društvo i je vjerovalo da biti ustaša znači biti radikalno protiv Srba kao naroda. Grešni carinik
IzbrišiDa se je genocid Srba dogodio, onda ih ne bi bilo u tolikom postotku u BiH i RH nakon 1945.
IzbrišiGenocid podrazumijeva državu i vojsku koja ima plan i moći izvršiti ga.
Zločini iz mržnje i osvete koji su se događali mimo zapovijednog lanca države i vojske ne mogu se smatrati genocidom.
S druge strane imamo dokument Moljevića iz 1941. o stvaranju etnički očišćene velike Srbije, imamo plan Garašanina to jest plan države Srbije o širenju na zapad i jug, i koji je početkom 20.st. objavljen, znači tada su odlučili da ga više ne će kriti.
U sklopu iste velikosrpske politike Vuk S.Karadžić objavio je dokument "Srbi svi i svugdje" u kojem se negira postojanje povjesnih naroda na ovom području osim Srba, a kad se vidi pisanje današnjih srpskih medija situacija se nije popravila na bolje.
Zato je nerazborito to stavljati pod tepih kao - ne tiče nas se ili od tamo nam ne prijeti više nikakva opasnost.
Treba uzeti u obzir da je tada bilo uobičajeno uzimati taoce, da su se time služile sve vojske suočene s gerilskim ratom. Igor Vukić navodi nešto slično i u regulama logora Jasenovac kad su radi bijega nekog logoraša strijeljali logoraši iz njegove barake, često oni koji su mu bili zavičajno ili rodno bliski.To pravilo je bilo unaprijed poznato svim logorašima.
IzbrišiVojske su se znale osvećivati zaraćenoj strani ako je ona kršila pravila ratovanja. Primjer je bombardiranje gradova koji nemaju vojni cilj. Ako je jedna strana strijeljala ratne zarobljenike, onda je i druga strana uzvratila istom mjerom.
Licemjerno je sada zbog toga optuživati kao zločince poraženu stranu u ratu, kad su i pobjednici isto radili, a njih se ne želi na isti način optužiti za istu stvar.
Kažeš da nije bilo genocida nad Srbima u NDH. Dobro, tvoj stav, takav je i moj bio prije, ali onda moramo to usporediti sa drugim genocidima. Je li bio izvršen genocid nad nama Hrvatima u Domovinskom ratu u Hrvatskoj i Bih? Svakako, je, jer su srpske, a kasnije i muslimanske postrojbe imale za cilj uništiti sve hrvatsko i za taj cilj su se služili genocidnim sredstvima: ubijanjem, klanjem, silovanjem,paljenjem i protjerivanjem. Kada to usporedimo sa NDH, i tamo su se ovaj put ustaše služili istim sredstvima, za isti cilj, samo protiv drugog naroda:slanjem, silovanjima, protjerivanjem i rušenjem. Tako da ne smijemo upotrebljavati dvostruka mjerila, jer to onda nije pravo i nije istina. Grešni carinik
IzbrišiIspravka: umjesto slanjem treba pisati klanjem.Gc
IzbrišiGenocid je riječ koja se zloupotrijebljava.
IzbrišiOna bi trebala biti istoznačnica biblijske riječi herem kad je Bog zapovijedio Izraelcima potpuno uništenje kaananskih naroda.
Kako je evidentno da je ondašnja njemačka država organizirano i u suradnji s cionistima prevozila njemačke židove u Palestinu, i da su priče o plinskim komorama za masovno ubijanje izmišljene kao i da nema forenzičkih ostataka navodnih milijuna ubijenih, onda se niti tu nije radilo o genocidu, nego o prisilnom preseljenju židova i njihovoj kontroli u logorima dok se rat ne završi, a usput da ih se iskoristi za rad potreban za ratnu proizvodnju.
Genocid je primjerice bio nad Tutsima u Ugandi kad su u određeni dan Tutsi planski ubijani na licu mjesta gdje god se nalazili (i to ubijanje je bilo manje više hladnim oružjem s nezapamćeno velikim brojem ubijenih, tako da je u par dana u Ugandi više ubijeno ljudi nego u posljednjem ratu na Balkanu).
Izraelci nisu sproveli herem do kraja, ali nisu niti skupili Kaanance na jedno mjesto, u neki logor smrti, pa ih onda godinama planski i postupno ubijali.
Genocid se sprovodi planski, brzo i na licu mjesta.
Vjerojatno je ubijanja kršćana u Turskoj koncem prvog svjetskog rata (nisu stradali samo Armenci) imalo karakter genocida, jer se je dogodilo organizirano i munjevito.
Kod nas u posljednjem ratu se je radilo o etničkom čišćenju, pa i o razmjeni stanovništva kakva je bila svojevremeno između Grčke i Turske nakon prvog svjetskog rata, ustvari nakon njihovog međusobnog rata.
Slično su Turci protjerani iz Srbije i drugih balkanskih država prije i nakon balkanskih ratova.
Ne može se tu olako svako protjerivanje nakon ratova nazvati genocidom, jer onda sama riječ genocid ništa ne znači, nego je svaki rat genocid, i genocid je istoznačnica za rat i etničko čišćenje i protjerivanje.
Poanta je u tome da se židovi posljednjih stoljeća vole prikazivati kao nevine žrtve, te da su uspjeli zauzeti povlašteni status u svijetu dijelom i zbog toga, a onda i neki drugi narodi žele se prikazivati kao nevine žrtve genocida da bi dobili slične političke privilegije.
Malo dodatno objašnjenje, prijevoz židova u Palestinu na njemačkim brodovima pri čemu je izdana jedna medalja na kojoj je na jednoj strani svastika, a na drugoj "Davidova" zvijezda je bio prije rata kad židovi osim komunističkih nisu niti bili u logorima.
IzbrišiNjmeačka je stavila tada do znanja židovima da više ne će biti njemački državljani s posebnim bankarskim, medijskim i inim povlasticama, te su se zato mnogi židovi odlučili na odlazak.
Rusko pravoslavno carstvo isto nije dozvoljavalo da židovi preuzmu pozicije s kojih bi imali utjecaj na ostatak društva.
Zato su revolucije u Rusiji izveli ruski židovi uz financiranje američkih židovskih bankara i zato je ubijen posljednji ruski car i njegova obitelj.
Negdje sam čitao da je i Srbija kad se je osamostaljivala od Turaka slično zabranila svojim židovima.
Velikosrbi su primjerice u samom Zagrebu pisali početkom 20.st. da su Hrvati slabi i ujedno filosemiti jer dozvoljavaju da židovi budu iznad njih u društvu.
Povijesna je činjenica da u društvu u kojem židovi dođu na više pozicije da će ta država se liberalizirati, denacionalizirati, slabiti će utjecaj kršćanstva, i dogoditi će se dekadencija u moralu i kulturi.
To je zbog toga što su židovi još od vremena kad je Gospod Hristos bio na Zemlji, bili revolucionari planirajući ili sprovodeći destrukciju postojećih carstava kako bi njihov lažni Mesija uspio s njima zavladati cijelim svijetom.
Kad su vidjeli da Isus ne želi biti takav Mesija te da je rekao da je Njegovo carstvo nebesko, a ne zemaljsko, odlučili su Ga ubiti.
Sve nakon toga je ponavljanje iste revolucionarne sheme u različitim vremenima i u različitim državama.
Evo i Miletić napravio video o tvrdnjama Jerusalem Posta o Jasenovcu, prilično korektno po meni: https://www.youtube.com/watch?v=_y3IJvBHV8Y
IzbrišiMiletić se dosta angažirao protiv korona-nacizma (a možemo reći i komunizma), i odajem mu priznanje zbog toga, kao i zbog ovoga što je prenio vijest Jerusalem Posta. Vidi se da traži istinu, i o Jasenovcu i o koroni i o drugim temama, kao i ja, a nadam se i vi, samo šteta što nije sedevakantist.
I što se tiče genocida... pa evo, ova dvojica smatraju čak da su komunisti napravili holokaust nad Hrvatima:https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_holokaust
IzbrišiTanka je granica između genocida i etničkog čišćenja. Po meni, velikosrbi su odlučili napraviti genocid nad Hrvatima i muslimanima protjerivanjem(znamo koliko je Hrvata protjerano iz "Krajine" i RS-a), ubijanjem(masovni zločini), silovanjima i rušenjem sakralnih i kulturnih spomenika(crkava i spomenika te dvoraca, poput dvorca Eltz i granatiranja dubrovačkih zidina), kako bi se zatrlo sve hrvatsko. U Velikoj Srbiji Hrvati, muslimani i Albanci ne bi imali nikakva prava, bili bi dio bi bio pobijen, dio protjeran, a dio bi bio uvjeravan i ispiran mozgom da su zapravo Srbi. Je li onda Srebrenica bila genocid ili etničko čišćenje? Po meni, dio genocidnog plana Velike Srbije.
Komunistički vođa Milovan Đilas nakon što je postao disident napisao je da su Hrvati morali biti ubijeni (podrazumijeva se u tom velikom broju nakon završetka rata) da bi Jugoslavija mogla živjeti.
IzbrišiPad Kabula je itekako važan jer je NATO izgubio rat,a time i Hrvatska koju čeka rijeka "migranata" i "izbjeglica". Zagreb i Petrinja kao i okolica još nisu započeli obnovu od potresa,a treba nahraniti i smjestiti "jadne afganistance",dakle obnove neće ni biti.
OdgovoriIzbrišiŽ
Ja se ne bih borio za njih, ali bih se svakako borio za Hrvatsku da je napadne neka strana sila. Pogledajmo čin Danijela Bezuka. "Vuk" samotnjak, kojem je dozlogrdilo služenje briselskog ćate i slučajnog predsjednika Novom svjetskom poretku pa uzeo pravdu u svoje ruke. Je li se on borio za Hrvatsku? Svakako, je, za pravedniju Hrvatsku nego što je ova koju vode Plenković i Milanović. Najbolje bi bilo da se narod pobuni građanskim neposluhom protiv ove vlade, ali ne znam koliko bi se ljudi tu uključilo.Grešni carinik
OdgovoriIzbrišiČlanak je navodno izbrisan. Nisam provjeravao.
OdgovoriIzbrišiŽ
Pokušavao sam jučer doći do njega pretraživanjem (jer poveznica više nije funkcionirala) i to nije bilo više moguće.
IzbrišiVjerujem da su proteklih dana ili radili telefoni između Srbije i Izraela ili je bio hitan sastanak negdje organiziran.
Ova zbivanja potvrđuju ono što sam "davno" pisao na blogu, mit o Jasenovcu se ne može riješiti bez riješavanja mita o holokaustu, a to praktično znači da će nas do daljnjeg, dok se nešto duboko ne promijeni u svjetskoj politici, velikosrpstvo mlatiti tim mitom da se nikad kao država ne emancipirano od njih. Mitovi su zaista moćno oružje. Sjetimo se samo konca 80-tih godina prošlog stoljeća kad se je seljenjem "mošti cara Lazara" po bivšoj Jugoslaviji ocrtavala granica Velike Srbije mobiliziranjem srpskog stanovništva koje je odjednom otkrilo da je pravoslavno kad se je u svijetu rušio komunizam, jer dotad je otprilike svaki deseti Srbin bio kršten.
Mit o jasenovcu motivira Srbe da ne zaborave na to da tamo gdje su srpski grobovi, pogotovo ako vjeruju da ih je 700 tisuća, tamo je srpska zemlja koju treba osloboditi od "Krvata", a Hrvate koji vjeruju u isti mit demotivira da se brane od velikosrpstva.
IzbrišiKako RH od svojeg začetka njeguje i dalje mit o Jasenovcu (da bi hrvatski partizani ala Tuđman imali lažno moralno opravdanje što su se borili za komunističku Jugoslaviju), i kako nema naznake da u RH postoji neka organizirana politička stranka ili pokret koja će tražiti reviziju povijesti i forenzičko ispitivanje navodnih grobišta Jasenovca (zato se Ivo Goldstein očajnički trudi dokazati da ne treba istraživati jer kostiju nema budući su ili u drobilici zdrobljene ili su spaljene, ali ista stvar bi se dogodila i u Njemačkoj i Poljskoj da neki zatraže forenzičko iskapanje tamošnjih logora), to je jasno da će RH sve više gubiti karakter hrvatske države i vidjeti perspektivu ili u nestajanju u EU ili nekako se uklopiti u neku novu Jugoslaviju-Veliku Srbiju tako da vlastodržci RH imaju barem lokalnu vlast u tim tvorevinama.
Gledano iz te perspektive srpsko nemalo i dugoročno ulaganje u mit o Jasenovcu im se odlično isplati (kao i židovima mit o holokaustu).
Samo konačni račun ne će oni uspostavljati nego Istina.
YouTube: Goran Šarić - „Jasenovac i ustaški genocid u NDH“
OdgovoriIzbrišiIma toliko povijesnih rupa u tom predavanju kako uvjeriti Srbe koji jos nisu velikosrbi da to budu ili da to ostanu da mi se ne da ni nabrajat.
IzbrišiNajprije kaze covjek koji se je isprva predstavljao tamo kao hrvatski rimokatolik da zlocini nemaju opravdanja u prethodnim zlocinima i onda krene od 19.st. implicirajuci kako Hrvati ne postoje osim kvarnerskih cakavaca te da nisu povijestni narod te da Hrvati nisu ni htjeli imati svoju drzavu do pojave ustaskog pokreta. Naravno opet kriveci Vatikan i Austriju sto ne postoji sad umjesto RH Velika Srbija, a istina je kako je bas Austrija bila protektor Srbije u 19.st., da ju je spasila od totalnog poraza od Bugarske kad je Srbija napala sigurno uz instrukcije Austrije Bugarsku iza ledja dok je ova ratovala protiv Turaka, te kad je bugarska vojska krenula pobjedonosno prema Beogradu. Uostalom poznata srpska sajkace i hlace su upravo dosle iz ondasnje Austrije koja je bas Srbiju koja joj je bila vazalna koristila kao polugu za sprijecavanje ruskog utjecaja na Balkanu. Nadalje ovaj kvazipovjesnicar, ali dobar narodni pripovjedac kojem bi gusle pristajale da je zivio stoljece ranije, kaze da je ban Hedervary stvorio hrvatski narod, a ovaj se je proslavio s time da je vodio protuhrvatsku politiku srbizacije pravoslavnih Vlaha u Hrvatskoj. Preskace sve velikosrpske zlocine u Jugoslaviji i onda podmece kako je razlog osnutka UHRO bila sestosijecanska diktatura kralja Aleksandra, a ne atentat u Beogradskoj skupstini. O tome kako njegov srbosjekacki narativ o dogadjajima oko logora Jesenovac nema veze sa sada vec objavljenim dokumentima iz logora ne treba previse obrazlagati. Ovaj dakle lik ide iz grada u grad Srbije guslajuci o tome kako RH treba biti u Srbiji, i cak ljetuje u RH i objavljuje tekstove primjerice o hrvatstvu otoka Krka, usput napominjuci kako Hrvati zive na otocima do Zadra. Naravno juzni otoci i kopno su srpski. Zamislimo sto bi bilo da tako neki bugarski guslac ljetuje u Srbiji i od Raske (Sandzak) objavi kako su samo Sanzaklije Srbi, sve ostalo je bugarsko. Naravno da bi bio protjeran, ali mu se ne bi niti prije dozvolilo da prijedje bugarsko-srpsku drzavnu granicu. Eto toliko je Tudjmanova RH samostalna i hrvatska drzava.
Iako sam vec odgovorio, ponovit cu.
IzbrišiG.Saric, univerzalni intelektualac, koji nije jos ni knjigu napisao, zajedno s nekim slicnima, promovira ideju kako su Srbi ustvari starosjedioci Balkana. Jasno zbog cega, rezoniraju ako su starosjedioci, onda su im dosljaci oteli njihovo i imaju pravo vratiti oteto opet u vidu Velike Srbije.
Medjutim narod nije krvno-genetski pojam za orgazaciju i pripadnost ljudi, to eventualno tek moze biti pleme iako se i plemena medjusobno mjesaju.
Iako formalno osudjuju njemacki nacional-socijalizam ili mozda talmudizam-cionizam, oni se tom kvazihistorijom ne razlikuju buduci promoviraju ideju krvi i tla.
Samo nije u pitanju njemacki ili zidovski narod nego srpski.
Narod je prvenstveno kulturno definiran kad u nekom povijesnom razdoblju i na nekom podrucju ljudi raznog podrijetla prihvate istu drzavu, isti jezik, istu kulturu, istu religiju kao svoju.
Svakom bi trebalo biti jasno da postoji povijesni diskontinuitet izmedju vecine antickih i srednjovjekovnih drzava i naroda, kao i suvremenih iako se zovu istim imenom. To je i u slucaju hrvatskog i srpskog naroda u koji su se uklopili mnogi dosljaci i starosjedioci.
Pravoslavni Vlasi koje spominje Dusanov zakonik zabranjujuci s njima zenidbu, su se u modernoj Srbiji asimilirali.
Pravoslavni Vlasi koju su vecinom dosli u Hrvatsku tijekom Turskih osvajanja i radi kojih su napravljeni Vlaski statuti, s vremenom su se gotovo asimilirali u hrvatski narod, a bilo ih je 1/4 sto nije nezanemarivo.
Mnogi se od njih tada deklariraju Hrvatima, bili su to knjizevnici, ali i obican svijet koji je zajedno s rimokatolicima sudjelovao u pravaskoj Rakovickoj pobuni.
Ali nakon toga, upravo zahvaljujuci Austrijsko-Madzarskoj politici prema tada novoj srpskoj drzavi koja im je bila vazalna, dogadja se sustavna srbizacija tih pravoslavaca koji odjednom Hrvatsku u kojoj zive ne osjecaju svojom domovinom, nego im je domovina u Srbiji u kooj ne znaju ni za jednog pretka.
Tako mogu glasati u Hrvatskoj za sodomiju po principu cim gore to bolje, a nikad tako u Srbiji ne bi glasali.
I nakin toliko vremena kad se je lazima sirio projekt Veliko Srbije tako da je i njihov znameniti knjizevnik Dobrica Cosic kroz usta jednog lika u romanu napisao da je laz Srbima u krvi, sto dokazuje osobno Goran Saric predstavljuci se jedno vrijeme u Srbiji kao posteni Hrvat i rimokalik, postavlja se pitanje koja je to kulturna karakteristika koja okuplja mnoge raznog podrijetla da se identificiraju sa srpskim imenom naroda?
Koliko je ridikulozan argument Guslaca da su stokavci Srbi jer da su na referendumu glasali za tradicionalni brak, dok su Hrvati bili prosodomitski, kad su upravo mjesta sa srpskom vecinom glasala za legalizaciju sodomitskog braka? To je dokaz koliko je mnogim Srbima vjera i istina vazna. Ako ce sodomizan biti poguban za hrvatsku drzavu, onda ce biti za sodomizam, jer ce rastrojstvom hrvatske drzave, tako rezoniraju velikosrbi, lakse ostvariti svoju megalomansku i zlocinacku ideju. Isti ljudi u Srbiji bi glasali protiv sodomizma. Tako su im bili dobri i Austrijanci dok su im davali podrsku protiv Bugara, bio im je prihvatljiv i komunizam i Tito ako ne ce postojati hrvatska drzava. To je tako kad jedan narod stavi megalomaniju prije vjere i morala, kad i laz postaje dozvoljena, kad se uporno skrivaju dokumenti i arhive, kad se proglasava zlocincem i prijeti mu se represalijom ako posumnja u laz, kad se ridikuloznim razlozima tipa drobilice sprijecava forenzicka iskapanje.
OdgovoriIzbrišiAutor je uklonio komentar.
OdgovoriIzbrišiNisam mislio toliko na Srbe u Srbiji, nego na precanske Srbe koji su vecinom prihvatili komunizam i Tita.
IzbrišiDrugo, ocigledno se ne slazemo po pitanju stokavaca, jer ti, koliko mi se cini, njih smatras svih Srbima. Stokavski jezik koji je ovdje standardiziran mnogo prije Vuka, nije bio govorni jezik na podrucju danasnje Srbije.
Ponavljam da je narod jezicno-kulturni pojam, a ne genetski.
Pravoslavno stanovnistvo koje je ili bjezalo pred Turcima ili doslo s njima u ove krajeve se je smatralo Vlasima te su tako i statuti koji su rijesavali njihov status u hrvatskom kraljevstvu (iako je krunu imao tada Habsburg) sluzbeno nazvani Vlaskim statutima. Da su se smatrali Srbima sigurno bi trazili da se ti ugovori tako ne zovu.
Nadalje posve je prirodan proces da se ti dosljaci asimiliraju s domorocima (mozda je tako i nastao stokavski dijalekt) te da tako postanu jedan narod.
Tako je prakticno i bilo dok nije Srbija uvidjela da ne moze obnoviti Dusanovo carstvo prema jugu i istoku, pa se je preorijntirala na zapad.
Otada zapocinju sukobi koji traju vec stoljece i pol s naznakom da ce se nastaviti jer mnogi Srbi i dalje smatraju da je ovdje srpska zemlja, a ima nas jos dosta Hrvata koji na to ne pristajemo. Takodjer ima dosta takvih Bosnjaka i Crnogoraca, tako da "oslobadjanje srpskih zemalja" ne moze proci bez ponovnog krvoprolica.
Valjda znas da mi takav rat ne bismo zapoceli.
I sad te pitam kao brata pravoslavca, jel takav rat moze odobriti Gospod Hristos i Crkva koja je Hristos?
Jel moze Crkva dati blagoslov pravoslavcima oko Vukovara da glasaju za sodomitski brak na referendumu zbog nekakve lude ideje da se tako pomaze oslobadjanje srpskih zemalja?
Jesu li takvi ljudi uopce pravoslavci ili su prvenstveno etnofiletisti?
Vidim da si obrisao tekst na kojeg sam poslao odgovor.
IzbrišiCitat: ... bio im je prihvatljiv i komunizam i Tito....
OdgovoriIzbrišiEmile, kada su tokom 1941 Tito i KPJ sprovodili teror u Srbiji nad srpskim narodom i izazivali odmazde nemačkog okupatora, postojale su srpske antikomunističke snage kao što su bili Srbski dobrovoljački korpus pod vođstvom pristalica Dimitrija Ljotića i antikomunistička vlada generala Milana Nedića, a koji su se borili protiv Tita i KPJ. Godine 1944, ogromna većina srpskog naroda u Srbiji je bila za kralja Petra II i generala Dragoljuba Mihailovića.
Emile, ne treba mešati pravoslavne Srbe i pravoslavne Vlahe, niti autohnone Srbe u Bosni, Hercegovini, Dalmaciji, Lici, Baniji i Kordunu proglašavati Vlasima. Vlasi i Srbi su dva stara autohtona naroda, na Balkanu, svaki sa svojim identitetom.
Pravoslavni Vlasi žive u Srbiji. Evo linka: Vlasi, Hrišćanstvo i značaj srpske pravoslavne Crkve u očuvanju samobitnosti vlaške zajednice
Evo pravog četnika da ludom Emilu prosvetli pamet.
IzbrišiDobro je podsjetiti se da ima hrvatskih papista koji se u ovom idealno slazu s promotorima Velike Srbije - svi pravoslavci u RH su Srbi.
IzbrišiZeljko, iako si pobrisao prvi tekst imam sacuvano gdje si tvrdio da samo Vlasi koji su prihvatili cakavski, i koji su postali papisti, se mogu smatrati Hrvatima.
IzbrišiZnaci ti bis jednom mrtvom Petru Preradovicu ili Svetozaru Borojevicu mjenjao nacionalnost protivno onome kako su se oni izjasnjavali?
Ili zivucim hrvatskim braniteljima koji su pravoslavci, a izjasnili su se Hrvatima?
Jel to onda znaci da ces reci kako car Uros-Dusan nije bio Srbin jer je podrijetlom bio 3/4 Bugarin?
Ili se pravila mjenjaju kako vam odgovara?
Shvati da narod nema genetsku definiciju, nego jezicno-kulturno-povijesnu.
I ako smo krscani onda pogotovo ne smije biti podjele na Grk ili Zidov nego svi u Hristu kako je Duh Sveti porucio preko Apostola.
Ovdje ne pisem da bih sirio hrvatski ekspanzionizam, nego da bih ukazao na nikad jos ponistenu ideju stvaranja Velike Srbije koja moze biti razlogom novog rata i zbog koje su mnogi pravoslavci gube duhovnu perspektivu gledajuci u Hrista kao farizeji, kao nekog tko ce im omoguciti zemaljsko carstvo njihovog naroda.
Emile, da izbrisao sam naknadno tekst , da bih sveo diskusiju samo na pitanje odnosa Srba prema komunizmu i na pitanje ko su Vlasi.
IzbrišiEmile, zanemarljiv je broj pravoslavnih Hrvata, bez obzira da li su ti Hrvati bili štokavci ili malaobrojni čakavci, kako u 19 i 20 veku tako i danas.
OdgovoriIzbrišiCitat: ... da ludom Emilu prosvetli pamet.
Emil nije lud. Poštujem Emila zbog njegovog hrabrog svedočenja učenja Pravoslavne Crkve. Srbi su autohtoni u Dalmaciji, Baniji, Kordunu, Lici.A pošto su autohtoni, nisu ni Vlasi, ni Hrvati nego samo i jedino Srbi. A to su znali i pristalice pravaštva. Pristalice pravaštva su ubijali masovno pravoslavni srpski narod u jamama i Jadovnu, Pagu, Jasenovcu i drugim logorima i stratištima. zbog toga što su pravoslavni i Srbi. Zanemarljiv je broj Hrvata koji su bili ili koji su danas pravoslavni, pod kanonskom srpskom jurisdikcijom ili pod nekom drugom pravoslavnom kanonskom jurisdicijom. Hrvati su u srednjem veku bili pravoslavni dok se nisu pokorili otpadničkoj rimskoj patrijaršiji.
Znam sto hoces poruciti, ali ne vjerujem u to. Dalmacija je kolijevka hrvatskog kraljevstva, i nisu stoga Srbi sigurno tamo autohtoni. Hrvatski drzavni sabor ima kontninuitet kao ni kod jednog slavenskog naroda, zasjedao je 1526. U Cetingradu kad je prihvatio Ferdinanda Habsburga za kralja, zasjedao je i u Bihacu i u Jajcu prije nego sto su pali pod Turke i taj dio se zvao Turska Hrvatska, kasnije je zasjedao i u varazdinu i u Zagrebu, prema tome na cijelom tom podrucju vecem od danasnje RH zivio je hrvatski narod, a niti u jednom kraljevstvu nisu mogla egzistirati dva drzavotvorna naroda. Nikakav srpski sabor kao drzavno tijelo se nikad u povijesti ovih krajeva ne spominje. Kad su Habsburgzi izgubili musku lozu trazila se je suglasnost hrvatskog sabora, nikakav srpski sabor se ne spominje. To je tipicno velesrpsko izmisljanje povijesti kako bi se opravdalo osvajanje podrucja koje nije nikad bilo srpsko. To je dakle ratnohuskacka povijest, i nigdje se ne sjecam da je Gospod rekao blago ratotvorcima, oni ce se sinovi Bozji zvati.
IzbrišiApropos srpske autohtonosti u Dalmaciji, tamo nije bilo pravoslavnih episkopa niti nakon kandijskih ratova, nego tek s dolaskom Napoleona (ako se dobro sjecam iz povijesti). Naravno mozemo se prepirati sto u vremenskom smislu znaci autohtonost, ali ovo sto sam napisao dovoljno je za zakljuciti da Hrvati imaju ovdje stoljecima stariju autohtonost.
IzbrišiSrbi iz RH i BiH su jedna mješavina većinom Vlaha,etničkih Srba i Hrvata koji su prešli na pravoslavlje( u slučaju nekih obitelji,npr. u knjizi S. Nakićenovića o Kninskoj krajini spominju se neke srpske obitelji oko Knina čiji su preci katolici tj. Hrvati, a isto to se susreće i često u istočnoj Hercegovini i u Plaškom u Lici). U svakom slučaju, nisu autohtoni jer su se ovdje naselili u 16.,17. i 18.st. dio kao izbjeglice pred Turcima, a dio kao prebjegli martolozi na austrijsku stranu. Isto tako, ni Hrvati nisu autohtoni u Bačkoj i Banatu, jer su se tamo naselili u 17. i 18.st., a licemjerno bi bilo smatrati da su Srbi u RH i većem dijelu Bih autohtoni iako su doseljeni kroz tri stoljeća, a da Hrvati u Vojvodini nisu autohtoni makar doseljeni u 17.st., kad i najveći dio današnjih Srba, a tada Vlaha i Srba u RH. Puno veću autohtonost imaju Hrvati Janjevci koji na Kosovu žive od 14.st. nego svi Srbi iz Hrvatske i Vojvodine te najvećeg dijela Bih, i to je neosporna činjenica. Grešni carinik
IzbrišiAutor je uklonio komentar.
IzbrišiCitat: Dalmacija je kolijevka hrvatskog kraljevstva, i nisu stoga Srbi sigurno tamo autohtoni.
IzbrišiDa Emile, ali samo deo Dalmacije, a ne i cela Dalmacija, a prema srpskoj autohtonističkoj školi(Miloš Milojević, Simo Lukin Lazić) Srbi su autohtoni u Dalmaciji, pre dolaska Rimljana. I Hrvati su autohtoni, to je objasnio Goran Šarić. Postojala je stara hrvatska država do početka 12. veka. Srbi se nisu obraćali za regulisanje ststusnih pitanja hrvatskom saboru nego vladarima država koji su vladali teritorijama na kojima su boravili Srbi, jer je Hrvatska kao država prestala da postoji kao samostalni međunarodni pravni subjekt, bez obzira na formalno pominjanje u dokumentima i vladarskim titulama. Odluke hrvatskog sabora se tiču regulisanja odnosa hrvatske vlastele sa stranim vladarima koji su vladali nad hrvatskim narodima, a ne odnose se na Srbe niti obavezuju Srbe. Hrvatski sabor je počeo da kroji sudbinu srpskog naroda tek pobedom KPJ, 1945 i stvaranjem Narodne republike Hrvatske 1945. Ja sam za pragmatične odnose između dva naroda, kao što trenutno postoje pragmatični odnosi između Hrvata iz dubrovačkog regiona i Srba iz Trebinja. Moje oglašavanje u komentarima na Tvom blogu je rekcija na antisrpsku kampanju u zadnje vreme koja je vidljiva u Tvojim tekstovima, a s obzirom na to da si Ti član kanonske Bugarske Pravoslavne Crkve, dakle time i član Vaseljenske Pravoslavne Crkve kao i pravoslavni Srbi koji su predmet kampanje. Tvoji tekstovi koji svedoče o Pravoslavlju i govore protiv rimokatolicizma su dobri, a neki su preneseni na srpskim sajtovima.
To je zbog toga sto su rubni dijelovi Hrvatske izuzeti od nadleznosti hrvatskog sabora stvaranjem vojne krajine zbog turske opasnosti.
IzbrišiCinjenica kako pravoslavci tek u 19.st. u Dalmaciji dobijaju pravo imati episkopa, znaci da je Dalmacija nakon shizme ostala po Rimom, sto istovremeno znaci da sve do turskih vremena tamo nije bilo pravoslavaca koji su tada zbog sudjelovanja u kandijskom ratu trazili od Mlecana da im dozvoli imati episkopa, sto su ovi odbijali pa je to izvrseno tek za vrijeme Napoleona. Ako bi pak neko rekao da su Srbi autohtoni u Dalmaciji, onda bi to znacilo da su bili rimokatolici. Ali onda nema nikakvog smisla da traze od Mlecana pravoslavnog episkopa. Dakle to je samo jos jedan velikosrpski mit po kojem bi oni velikodsno dali Hrvatima samo kvarnerske otoke i Istru, ali ne vjerujem niti u tu "velikodusnost" jer bi to vec po ustaljenom obrascu dali Italiji.
IzbrišiA zašto su 'Hrvati pravoslavci" među prvima išli na čekanje,dobivali otkaze,nisu dobivali Hrv. državljanstvo kao pripadnici Hrvatskog naroda,zašto dragovoljci iz spomenute kategorije nisu dobili sl.iskaznice MUP RH,zašto ih se ne poziva na obilježavanje obljetnica...i da do predaje zahtjeva za Hr. državljanstvo sam se izjašnjavao kao Hrvat,čak i u JNA (za razliku od ne malog broja "Hrvata"). Ništa nije pomoglo. A sad bih trebao po dekretu biti "Hrvat pravoslavac" e pa zakasnili ste trideset i više godina. Tzv. HPC je osnovana dekretom civilnih vlasti isto kao što je dekretom civilnih vlasti ukinuta Pećka patrijaršija. Rođak mi je bio u "radnom" logoru Danica,bolje da ne pričam,samo je govorio da se iz Danice može izaći živ iz Jasenovca ne...
OdgovoriIzbrišiPravoslavne crkve su kanonizirale svete jasenovačke novomučenike koje Vi očito ne priznajete,kod crkve nema obo bi ovo ne bi,ili prihvati sve ili nemaš šta tražiti,pogotovo na liturgiji.
Inače i dalje vjerujem da ste privatno dobar čovjek.
Kod teritorijalnih pretenzija i ugroza,Slovenska vojska je na Sv.Geri a vi opleti po Srbiji,kad predsjednik EU parlamenta govori o "talijanskoj Istri i Dalmaciji" a mađarski predsjednik iza sebe ima kartu velike Mađarske onda nikome ništa.
Ostavite Jasenovac i ostala stratišta na miru,a naročito pokojne.
Uostalom meni nebi bio nikakav problem zapaliti svijeću stradalima na križnom putu,a vjerujem da nisam usamljen u tome.
Današnja Hrvatska nestaje,a Hrvati kao i Srbi polagano izumiru i to je bitnija tema od vraćanja u prošlost.
Svako dobro od Gospoda Vam želim!
Ž
Vjerojatno je bilo i nepravednih otkaza, ali je bilo i panike medju nekim ljudima zbog jasenovackog mita da im slijedi klanje. Poznajem sveucilistnog profesora iz Rijeke koji je glavom bez obzira pobjegao u SAD kad je stvorena RH videci sebe u slikama Jasenovca. S druge strane bilo je dragovoljaca u HOS koje osobno znam koji su bili srpskog podrijetla. Tako da je neprikladna generalizacija. Slicno je bilo i u NDH, bilo je visokih casnika pravoslavaca. Ne moze se nikako govoriti o programatskom progonu pravoslavaca, ali su bili progonjeni kao i u svakoj drzavi oni koji je nisu htjeli priznati.
IzbrišiDao sam svoj primjer,dakle ne generaliziram. Slična svjedočanstva pažljivo provjeravam. Npr. mom frendu,dragovoljcu,Srbinu su pred par godina probušili gume na autu. Da li je to državna politika-nije. Ali ta ista država u takvim slučajevima ne procesuira,kod namještanja otkaza inspekcije nisu reagirale...a najveća zamjerka ide braći Hrvatima koji u takvim i sličnim slučajevima šute i "nebi se šteli mešat". Uostalom mene su dugo iza rata protjerali iz sela,prerezali kočnice na autu...nikog nije bilo briga. Brate u Hristu i brate po oružju slažemo se (nadam se) da takve stvari ne valjaju-kaljaju ugled Hrvatske države i Hrvatskog naroda. Šta se tiče broja žrtava u logorima i križnim putevima-i jedna žrtva je previše. Čovjek ne daje život pa ga nema pravo ni oduzimati.
IzbrišiŽ
PS ako su Vaši članci i promišljanja točni otkud pjesma:"Jasenovac i Gradiška Stara to je kuća Maksovih mesara..."
OdgovoriIzbrišiž
To su neki idioti prepjevali pjesmu iz NDH koja nema u originalu zlocinacki tekst. RH je trebala takve strogo kazniti, kao sto je NDH ksznjavala divlje ustase.
IzbrišiZajedno sa tom pjesmom, onda možemo postaviti i pitanje zašto postoji parola "nož, kolac, Jasenovac" i "ubij, zakolji, da Srbin ne postoji" kada se eto u Jasenovcu nije ništa strašno dogodilo. Također, evo jedne katilske pjesme sa yt koja veliča Poglavnika i zsapravo dobro opisuje što je manjina ustaša radila:https://www.youtube.com/watch?v=sJCUekK1gh8
Izbriši"Objesit ću, zaklati ću, svakog tko mi dirne Hrvatsku, ako treba, i krvi pit ću, na zapovijed Poglavnikovu..." Takve pjesme samo štete nama Hrvatima, kao i samo ustaštvo, i ako smo pravi hrvatski domoljubi, onda ćemo činiti sve da takve pjesme i mržnju istisnemo.
Prilicno sam uvjeren da bi sam Poglavnik osudio tu pjesmu.
IzbrišiPPS isreno mi Vas je žao. Hrvati Vas se javno odriču zbog pravoslavlja a Srbi Vas nikad neće prihvatiti zbog stavova o Jasenovcu. Još jednom:
OdgovoriIzbrišisvako dobro od Gospoda Vam želim!
Ž
Mene zabrinjva to sto se posljednjih godina publiciraju radovi u kojima se dokumentima negira Jasenovacki mit, a sa srpske strane se to ili negira ili prizeljkuje zabrana takvih istrazivanja. Otkad istina se na takav nacin brani?
IzbrišiU javnosti je primjerice poznat sada Valerijanov memorandum koji je kao dokument lazi sirila SPC 1941. I jos se zbog toga nije ispricala. Ds je taj dokument bio istinit jos od 1941. ne bi bilo pravoslavaca u Hrvatskoj. S druge strane i bez obzira na brojku kako se mogu svi u logoru proglasiti mucenicima kad je medju njima bilo puno onih koji su bili partizani odnosno komunisti? Kako se netko moze proglasiti svjedokom za Gospoda Hrista koji se je javno borio protiv Hrista?
"Pravoslavne crkve su kanonizirale svete jasenovačke novomučenike koje Vi očito ne priznajete,kod crkve nema obo bi ovo ne bi,ili prihvati sve ili nemaš šta tražiti,pogotovo na liturgiji."
OdgovoriIzbrišiKad sam ti rekao da će te pop Živadin najuriti iz crkve, izbrisao si komentar, a ovome si ostavio. Zašto?
To bi bilo kao da ja idem u katoličku crkvu i istovremeno osporavam lik i djelo kardinala Stepinca. Jednostavno ne ide.
IzbrišiŽ
Crkva ne funkcionira kao RKC u kojoj kad papa nekog kanonizira je "nezabludivo" i nepromjenjivo.
Izbrišihttps://narod.hr/hrvatska/jerusalem-post-dotaknuo-se-goldsteinove-drobilice-kostiju-evo-sto-je-dr-sc-geiger-pisao-o-tome
OdgovoriIzbrišiOvakav poguban narativ Goldman je s pravom nazvao ugrozom i kontaminacijom povijesti holokausta, prozvavši američki Muzej holokausta ali i Yad Vashem zbog šutnje nad činjenicom da jasenovački muzej koji koristi snimke Treblinke ili snimke iz Ukrajine i Poljske, kao potkrepu preuveličanih tvrdnji o broju žrtava.
„Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.“
OdgovoriIzbriši-„Laž je srpski državni interes.“
-„Laž je u samom biću Srbina“.
-„U ovoj zemlji svaka laž na kraju postaje istina.“
-„Srbe je toliko puta u istoriji spašavala laž…“
Dobrica Ćosić
I da ne ispadne da samo špotam ovaj blog je načeo temu oblika zemlje što sam ja shvatio kao otpor nametanju "znanosti" kao religije (kult razuma i kult vrhovnog bića u vrijeme Napoleona). Korona je razobličila kult znanosti.
OdgovoriIzbrišiDalje članci o KC su otkrivali sve nevolje iste koje su kulminirale izborom pape (sjetim se izraza:Frane Kaos Nered).
Pratio sam i koji put komentirao fazu obraćenja u pravoslavlje sa svim "greškama u koracima" u početku.
Pratim i osvrte na politička zbivanja,tu se u nekim stvarima ne slažemo. Ni prvi ni zadnji.
Ukupno gledajući blog je kvalitetan.
Rado ga čitam i nadam se da ću i u buduće.
Svako dobro od Gopoda!
Ž
Hvala. Nisam imao mrznje prema Srbima ni kad sam bio u ratu. S druge strane imam pravo sumnjati u ono o cemu kvdje pisem i to se nikako ne moze smatrati mrznjom. Dobro si procijenio da nosim kriz zbog specificne pozicije hrvatskog pravoslavca, ali sam ga spreman, uz Bozju pomoc, i dalje nositi.
IzbrišiNarod je prvenstveno kulturno definiran kad u nekom povijesnom razdoblju i na nekom podrucju ljudi raznog podrijetla prihvate istu drzavu, isti jezik, istu kulturu, istu religiju kao svoju.
OdgovoriIzbrišiA to je za Hrvate katolička vjera. Sa svim što pišeš u ovoj temi se slažem, ali ostaje problem da kao izvanredan Hrvat živiš masonsku verziju nacije s više vjera. Ja sam, naprotiv, došao do toga da Hrvatima dubinski priznajem samo katolike, na način kako bješe prije 1789. Kako sad spojiti Emila i hrvatstvo, iako malo boljih Hrvata poznajem? Jednostavno, brate Emile, vrati se u Crkvu unatoč svemu zlu koje je u njoj od vrha do dna.
Vjera je važnija od svega, ako je važnija od obitelji i roda, onda je važnija i od naroda.
IzbrišiHrvati su pak prihvatili kršćanstvo dok još nije Rim umislio da u njemu stoluje Hristov nezabludivi vikar koji ima svu vlast u Crkvi.
Stoga možemo reći da su naši davni preci bili pravoslavni, iako taj pojam tada nije ni postojao.
Trebalo bi istražiti pak koliko je Rim kumovao tome da je hrvatska kruna prešla u madžarske ruke.
Pratim predavanja jednog Bugara iz Makedonije koji živi sad u SAD i koji je u jednom videu objasnio kako je Carigrad iskoristio jedno vrijeme Mađare koji tada nisu bili u Mađarskoj da napadnu istovremeno Bugarsko carstvo sa sjevera i kad su ih Bugari svladali ovi su se naselili u Panoniji, prihvatili kršćanstvo i čvrsto se vezali s Rimom što je bilo presudno jer su kao klin prekinuli slavensku vezu od Velike Moraviji gdje su djelovala sveta braća Ćiril i Metod s južnim Slavenima.
Stoga vjerujem da je u istom razdoblju Rim igrao ne samo na kartu Madžara da se odvoje zapadni Slaveni (Moravci, Česi, Slovaci, Poljaci) od utjecaja Carigrada i ostatka Slavena, nego da to isto učine i s Hrvatima.
Činjenica je da među Hrvatima koji su živjeli pod Mađarskim i kasnije Njemačkim utjecajem, nema tradicije glagoljaštva i crkvenoslavenske Liturgije ukazuje na to.
Usput, tvoje prezime je grčkog podrijetla, to vjerojatno znaš.
IzbrišiTo isto potvrđuje ono što sam pisao da narod nije genetsko-krvna kategorija kao što pokušavaju dokazati velikosrpski megalomani poput Gorana Šarića.
Također, na južnim hrvatskim otocima ima dosta Hrvata koji su grčkog podrijetla jer je jasno da su Grci tamo starosjedioci još od doba antike te da su s vremenom prihvatili hrvatski identitet.
Vidim da imaš genijalnu teoriju i o tome kako su Hrvati zapravo originalno pravoslavci. 😁 Moje prezime je moguće i vlaškog podrijetla. Ima neka srpska teorija "svi su asi Vlasi", a zapisano je i u produženom obliku s nastavkom -ović u crkvenim knjigama usporedno sa skraćenom verzijom. Inače, čini se da na razumiješ dogmu o papinoj nezabludivosti, a čini se i da ju izruguješ. Kako teku pripreme za idući svepravoslavni sabor?
IzbrišiŠto je s teorijom o sferičnoj zemlji? Jesam li još uvijek loptaš?
To nije teorija, nego istina, budući su tada bili pravoslavci-pravovjerni i rimski pape.
IzbrišiI ne radi se samo o tlapnji o nezabludivosti rimskog pape kad govori ovako ili onako, zvao to ex cathedra ili nekako drugačije, nego o herezi da je Gospod Hristos postavio rimske patrijarhe kao svoje zamjenike koji imaju vlast nad svima u Crkvi, a njih nitko, budući su Njegovi zamjenici, ne može suditi.
Eto u to nisu vjerovali niti rimski pape, niti Hrvati koji su se pokrstili, zato su bili pravoslavni.
Dodatak, Vlasi nisu Grci. Grci nisu došli na naše područje kopnom, nego stoljećima prije Hrvata morem.
IzbrišiVlasi pak govore nekom verzijom latinskog jezika pomiješanog s mnogim slavenskim riječima.