nedjelja, 3. prosinca 2023.

Sve osim Božje objave je slama

Video zanimljivog pravoslavnog Arapina iz Libanona, Jeema:


Blaise Pascal, vjerojatno najtalentiraniji znanstvenik, pripremao je izdati knjigu kršćanske apologetike, ali ga je smrt spriječila.
Kad su ga našli mrtvog našli su u kaputu napisani papirić:
Bog Abrahamov, Izakov i Jakovljev, a ne bog filozofa.
Živi Bog koji se objavljuje ljudima od vremena Adama do danas, i bit će tako u vječnosti.
A ne izmišljeni bog kojeg su u svojem umu stvorili filozofi.
Do istog zaključka su došli B.Pascal i Jeem, usudio bih se reći svaki kršćanin koji ima pravu vjeru te koji je živog Boga osjetio u svom životu.
U grčkom poganstvu, kao i u svakom drugom, demoni su se pretvarali da su bogovi s izrazito antropomorfnim i zlim karakteristikama.
U pravilu su stari Grci bili moralniji od bogova u koja su vjerovali.
Istaknutiji grčki filozofi, počevši od Sokrata, rugali su se vjeri u takve lažne bogove.
Sokrat je između ostalog i osuđen na smrt zbog ateizma, ali to ne znači da je on bio ateist u modernom smislu te riječi, on nije vjerovao u grčke bogove i to se je tada definiralo ateizmom.
Njegov znameniti učenik Platon osmislio je boga koji ne samo da nije stolovao na Olimpu, nego je bio toliko transcedentalan da je bio nepristupačan ljudskim čulima.
To je lažni bog filozofa koji je lažniji od bogova Olimpa, jer ovi su bili demoni, stvarna stvorenja anđeoske naravi, bog filozofa nije nikad postojao niti će postojati jer je izmišljotina uma filozofa*.
U sustavu neoplatonizma transcedentni bog ne može doći u doticaj sa stvorenjima, nego se između nalazi demijurg i slična demonolika bića, demijurg je zli bog koji je stvorio materijalni svijet i tako duše stavio u kavez materijalnog svijeta.
Neoplatonisti-gnostici-manihejci su stoga poistovjećivali demijurga s pravim Bogom koji se je objavio u Bibliji.

Sad kakve ima veze neoplatonizam s modernim kršćanstvem, ili kao što napisa Jeem s modernim zapadnim Pravoslavljem?
Zato što su neki od takvih nastavili tamo gdje je stao Origen, znameniti učitelj kršćanstva iz Aleksandrije koji je htio sjediniti kršćanstvo s grčkom poganskom filozofijom platonizma.
Bio je strahovito utjecajan, ali je zabrazdio u platonizmu i Crkva ga je osudila kao heretika.
Njegov stil je bio manje-više da sva biblijska događanja prikazuje samo kao metafore ili simbole, a simboli upućuju na vječne forme koje postoje u svijetu izvan ovog svijeta, u svijetu koji nije definiran ni prostorom ni vremenom.
Drugim riječima radi se o Božjem umu ili kao što veli Jonathan Pageu koji pripada tom krugu neoplatonista-neorigenista, pripada simboličnom svijetu.
Kako mi možemo kao stvorena konačna bića znati što se nalazi u beskonačnom Božjem umu?
Nikako, ali neoplatonisti vjeruju da su u Božjem umu postojale sve forme-suštine-naravi, a da se iste samo manifestiraju u pojedinim stvorenjima, ili kao što je Platon objašnjavao - mi u ovom svijetu vidimo samo slike vječnih formi kao što ljudi u pećini vide samo sjene na zidu kojeg stvara vatra u pećini iza njihovih leđa, a ne vide ono od čega se stvara sjena, ne vide forme.
I onda kažu zajedno s Platonom - treba izaći iz pećine i ući u pravi vječni svijet formi.
Kako može čovjek ući u Božji um?
I ako nešto postoji u Božjem umu onda to oduvijek postoji, onda je to bog u bogu.
Zato je i Origen mnijevao kako svijet oduvijek postoji budući da postoji u Božjem umu, zato je i Aristotel vjerovao da je materijalni svijet suvječan Bogu, zato je i Toma Akvinski koji je kao i Origen bio opčinjen grčkim filozofima pokušao dokazati da je tvar suvječna Bogu.
Sve su to gluparije koje se slijevaju iz uma filozofa koji filozofiraju o Bogu kojeg nisu nikad osjetili kao što ga je osjetio Adam, Noa, Abraham, Izak, Jakov i svi sveti ljudi koji su se u ovozemaljskom životu obožili**.
Oni nisu ušli u Božji um tražeći od simbola na Zemlji vječne forme jer je to nemoguće, Boga se ne može znati u Njegovoj suštini-naravi, Boga se može znati samo po Njegovoj nestvorenoj energiji,
Petar, Ivan i Jakov nisu na gori Taboru vidjeli Gospoda u Njegovoj suštini, nego su vidjeli Njegovu nestvorenu energiju, nezalaznu svjetlost koja se ne vidi tjelesnim očima, ali je stvarna i osjetljiva.
Ustvari nije se Gospod preobrazio, nego su se njima otvorile oči jer su se dovoljno pročistili uz Božju blagodat da bi upravo vidjeli Božju blagodat (milost na milost kako kaže sv.Pavao).
To je bilo i jest ovdje na Zemlji, ne u nekom izmišljenom svijetu simbola u kojem živi Zubić Vila i Jednorogi Konj i Čovjek-Pas na kojeg je ličio sv.Kristofor kako objašnjava 'simbolist' Jonathan Pageu.
Naš Spasitelj nije uzašao iz Jeruzalema u svijet simbola, nego je uzašao gore i apostoli su polako podizali oči kako je Gospod sve više i više odlazio prema Nebu sve dok Ga više nisu vidjeli.
Nebo je dakle mjesto-prostor kao i Zemlja, kao što je i mjesto Podzemlje-Had.
Ne postoji mjesto koje nije mjesto, ne postoji mjesto u kojem nema 3 dimenzije, kao što ne postoji mjesto s 4 dimenzije ili samo s 2 dimenzije.
To što mi u matematici zamišljamo višedimenzionalne prostore je kao što su neki filozofi zamišljali svijet ideja ili formi bez dimenzija, to je jednostavno izmišljotina ili fantazija njihova uma, to ne postoji.
Jonathan Pageau je 'dokazao' da zato što roditelji govore svojoj djeci da postoji Zubić Vila ili Djed Mraz, pa djeca u to povjeruju pa to onda stvarno postoji. To je malo žešća magijska svijest koju odrasli ljudi više ne bi smjeli imati, ako ja nešto ima u umu, onda to stvarno postoji.
Ili mnogi moderni kršćani koji su povjerovali u Veliki Prasak i bajku znanstvenika o evoluciji Univerzuma i života ne mogu prihvatiti činjenicu da je je Nebo stvarno i opipljivo mjesto, pa onda kažu da je uzlaženje Gospoda prema gore, prema Nebu, bilo samo govor simbola u Bibliji, a da je Hristos samo otišao u neku nama nedostupnu dimenziju ili da je otišao nekamo gdje nema uopće dimenzija.
Nitko ne može otići u neprostor, jer neprostor ne postoji kao što ne postoji nešto što nazivamo ništa.
Kao što ni nitko ne može od ničeg stvoriti nešto, ali Netko kojeg ne možemo ni zamisliti što je jer je beskonačan, može od ničeg stvoriti nešto.
Ima li većih bezumnika od znanstvenika koji kažu da znaju da je od ničeg nastalo nešto?
Ima li većih bezumnika od onih koji vjeruju da je Hristos koji ima stvarno uskrslo tijelo otišao nekamo gdje nema prostora?
Tijelo podrazumijeva prostor, tijelo ne može biti u neprostoru.
Znamo da Boga ne može ništa obuhvatiti, samo Bog egzistira bez prostora i u prostoru, sva stvorenja pak budući su konačna moraju biti u ograničenom prostoru, anđeli nisu beskonačni, i oni imaju tijela samo ne materijalna, i oni egzistiraju u stvorenom prostoru Neba i Zemlje.
Mogu biti nevidljivi našim tvarnim čulima, ali to ne znači da su nestali iz prostora jer ne mogu biti ponavljam u neprostoru koji ne postoji.

Dakle, Boga trebamo tražiti i čeznuti za Njim jer je On najveće dobro i najveće blaženstvo i jedino naše ispunjenje kako kaže sv.Augustin - radi Sebe si nas stvorio Bože, i nemirno je naše srce dok se ne smiri u Tebi.
Boga ne možemo naći u neprostoru našeg uma, u našim fantazijama ili kako to uzvišenije zvuči a jednako prazno, u simboličnom svijetu.
Ne zavaravajmo se da je Bog oduvijek u nama samo Ga moramo otkriti.
To je ista bajka neoplatonista i gnostika.
Bog će se nama otkriti kad budemo zreli i čisti da Ga ugledamo očima duše, to je stvarni organ-čulo, to nije izmišljotina.
Kad bi Bog bio u neprostoru, u tzv. simboličnom svijetu, nikad Ga ne bi mogli osjetiti. 
Boga je stvarno vidio i hodao s Njim Adam, i svi patrijarsi i sveci koji su Ga još za života osjetili, a mi se trebamo truditi, podvizavati da bi bili dostojni da se jednom uspemo na brdo Tabor i ugledamo Hrista kao Bogočovjeka, čovjeka nalik nama u moru nestvorene Božje energije-blagodati.
U tom stvarnom moru je naše vječno blaženstvo.

* Premda su neoplatonisti, koji su imali svoj vrhunac za vrijeme nastanka kršćanstva bili i te kako povezani s magijom, to jest demonima.

** U životopisu Tome Akvinskog stoji da je pred smrt imao neko nebesko viđenje te da je zatražio nakon toga sa se spale sve njegove knjige koje su kao slama prema tom viđenju.
Boga treba osjetiti-upoznati-općiti s Njim, a ne filozofirati o Bogu jer je to uvijek slama ako ne počiva na Božjoj objavi.

Danas Crkva slavi veliki blagdan - Uvođenje Presvete Bogorodice u Hram:


P.S.
Danas je spomendan sv.Cecilije, rimske mučenice i djevice.
Ona se je bila zavjetovala Hristu na djevičanstvo, roditelji to nisu znali jer su bili pogani.
Tako su je obećali Valerijanu, poganu.
I ona je Valerijanu rekla prve bračne noći da je kraj nje njezin anđeo čuvar koji će ga momentalno ubiti ako je samo dotakne nasilno, i da mu to ona ne će dopustiti jer se je zavjetovala na djevičanstvo.
Valerijan joj je rekao da bi on želio vidjeti anđela.
Na to mu je Cecilija rekla da ga ne može vidjeti dok se ne očisti, dok se ne pokaje i ne krsti.
I Valerijan učini tako i vidi anđele, kao i brat njegov kojeg nagovori na krštenje, kao i vođa straže koji povjerova u Hrista na nagovor Valerijana i sva tri posvjedoče svojom krvljom za Hrista i nakon njih i sveta djevica Cecilija.
Anđeli dakle nisu stvorenja izvan stvorenog prostora Neba i Zemlje, i nisu beskonačna bića jer onda ne bi imali tijela i ne bi bili vidljivi sv.Ceciliji, sv.Valerijanu i svim svetima koji su ih vidjeli.
Ali njihova tijela nisu od materije od koje su sastavljena naša propadljiva zemaljska tijela, zato mogu biti našim očima nevidljivi, zato mogu prolaziti kroz zemaljsku materiju kao da je nema, letjeti zrakom (ali ne beskonačnom brzinom).
Uskrsli Hristos ima tijelo koje je vrlo slično, prošao je kroz zatvorena vrata k prestrašenim apostolima i vidjeli su Ga svojim očima, a sv.Toma je stavio svoje prste u Njegove slavne rane, iako je povjerovao čim Ga je vidio i čuo.
Dvojici učenika iz Emausa učinio se je kao nepoznati čovjek, ali su Ga na kraju prepoznali u lomljenju kruha i onda je momentalno nestao od njih.
Pri Uzašašću na Nebo, Bogorodica, apostoli, učenici pratili su Uskrslog, ali Hrista nije nitko vidio osim njih.
I mogao je Hristos pri Uzašašću ne Nebo momentalno nestati pred njihovim očima, ali nije.
Nego im je pokazao da je Nebo stvarno gore i da On tamo uzlazi k Bogu Ocu da sjedne s Njegove desne strane.
Gnostici-neoplatonisti to ne žele prihvatiti kao istinu, za njih je to samo govor simbola koje oni mudri i učeni razumiju, a mi bedasti shvaćamo doslovno.
I tako žive u svojim fantazijama, i ako se ne oslobode svoje prelesti bit će neugodno iznenađeni kad vide svojim očima anđele i demone nakon smrti, i kad ih budu anđeli vodili prema gore ne Nebo, a demoni će ih čekati na mitarstvima na tom putu.
Kako, kako to? Pa mi smo mislili da je to bilo rečeno samo simbolično, ne doslovno.

Napisano je - "kad ljudi na selu piju pored dućana onda ih zovu pijančine, a kad to rade u gradu pored kućica onda to zovu Advent".
Primjetio sam da se 'adventisti' boje ne će li im zagrebački gradonačelnik tetejac ukrasti Božić, odnosno Advent, odnosno poganske saturnalije.
I onda ga optužuju da je on protivnik tradicije i kršćanstva.
I on je stvarno protivnik.
Još samo da shvate da su i oni.
Rimokatolici su davno izbacili postove koji su bili i na Zapadu u prvom tisućljeću.
Za Božićni post više i ne znaju (maksimalno što znaju je posljednja vrsta posta - jedenje ribe i to im je obveza samo za Veliki Petak).
Vjeruju da se priprema za Božić, to jest Došašće-Advent, događa kod onih gore navedenih kućica s kuhanim vinom.
I u besmislenom kupovanju božićnih poklona.
Umjesto da se stvarno poklone Božiću, i u pravo vrijeme, ne u vrijeme Božićnog posta.

U Novom Zelandu i ostalim anglofonskim državama izgleda da je bilo i jest najgore.
Kod nas je 'pojeo vuk magare'.
Niti jedan političar, niti jedan 'znanstvenik', niti jedan liječnik, niti jedan novinar, nije odgovarao zbog sudjelovanja u agendi plandemije (ustvari i te kako se odgovara što vidimo na gornjoj poveznici u videima).
'Odgovarao' je samo Marko Francišković kojeg su više od godinu dana držali u zatvoru jer je htio da vinovnici plandemije budu kažnjeni. 
Što znači da će se agenda nastaviti jer su zasad 'akteri' uvjereni da ih ne čeka sud i kazna (boje se zemaljskog suda, a onog Strašnog se ne boje, toliko su bezumni, a svi znamo da smo i mi često takvi bezumni).
I papa Franjo nema bojazni od zemaljskog suda (dogmatski u RKC rimskog papu ne može suditi niti jedan zemaljski sud) nakon što je aktivno sudjelovao u agendi govoreći da onaj tko se ne pelcuje nema ljubavi prema bližnjima (malo je nedostajalo da proglasi kako je to smrtni grijeh), otpustio s posla one koji se nisu pelcovali, i zatvorio nebrojene rimokatoličke crkve.
Ni u Pravoslavlju nitko od vladika nije odgovarao (koliko je meni poznato), premda ne znam niti za jednu crkvu koja je bila zatvorena, ali znam da su se negdje tražile maske i odstojanje, a negdje se je pričešćivalo s jednokratnim plastičnim žličicama.
Sud ne ćemo izbjeći nikako, i to onaj Strašni.
Zato se pokajmo i ispovijedimo dok još imamo vremena.

U Zagrebu je 1.prosinca održana međunarodna konferencija pod nazivom "Hrvatska i svijet 2024. godine poslije pandemijske oluje ":





Broj komentara: 5:

  1. Ti si stopostotni materijalist. Nikakvi kršćanin. Ne razumiješ Pageau-a. Nitko nikad nije rekao da je Krist uzašao u svijet simbola, to je tvoj strawman argument. Poimanja vremena i prostora kakva danas imamo novijeg su datuma, to su newtonovske kategorije, vezane za mentalni sklop moderniteta. Prije ljudi nikada nisu tako shvaćali "prostor" ni "vrijeme". Ti si navodno takav kritičar moderniteta, a prihvaćaš njegove kategorije, pa u njih u silu hoćeš obući kršćanstvo (???!!!) Sve je u tri dimenzije, valjda je i Bog u tri dimenzije, jesi li ti svjestan kakve besmislice pričaš? Nebo je mjesto, nije "prostor".

    Ivica

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Osim neoplatonista-gnostika koji su bili 'učeni', sav normalan svijet je nekad vjerovao da je Nebo stvarno iznad Zemlje i da je prostor-mjesto, a ne nekakvo stanje duše.
      Vjerovali su da je Hristos uzašao doslovno u smjeru gore na Nebo, jer tamo se nalazi Nebo.
      Naš narod kaže da se i u ustima nalazi nebo, to je gornji dio ili svod usne šupljine.
      Dakle, obrnuto je nego što tvrdiš, tradicionalno ljudi vjeruju da je Nebo onako i nalazi se onamo kako je to doslovno opisano u Bibliji.
      Moderni svijet je pak 'otkrio' da Nebo nije mjesto, da se ne nalazi iznad Zemlje, jer se oko Zemlje-Lopte nalazi gostovo beskonačni prostor drugih i većih lopti.
      Doduše u to su vjerovali i neki grčki pogani, to nije novost, ali nije nikako u skladu s narativom Božje objave.
      A ti smatraš da su svi tradicionalni kršćani zbog toga materijalisti???
      Ne nego su realisti i oni koji vjeruju da je gore gore, dolje dolje a ne da se radi tu o nekom jeziku simbola.
      Nadalje ja nisam rekao da je Bog trodimenzionalan, nego sam naznačio da je On povrh ili izvan svih kategorija, da je izvan ali i u prostoru, u Pravoslavlju se o Božjoj suštini ne raspravlja jer nitko osim Boga ne zna što je Bog u svojoj naravi.
      Sigurno je da nema tijela jer je beskonačan.
      Ali je opet sigurno da sva stvorenja imaju tijelo jer bi inače bila beskonačna. Tijelo može biti materijalno, od ove nama poznate tvari-materije, ali i od nama nevidljive tvari.
      Anđeli su takva nematerijalna bića.
      Ali i uskrsli Hristos ima tijelo, u što gnostici-neoplatonisti ne žele vjerovati, a mi kršćani vjerujemo u usksnuće tijela, pa nas zato smatraju materijalistima.
      Uskrslo tijelo Hristovo nije od ovozemaljske tvari, ali je trodimezionalno tijelo (tijelo i ne može biti nego trodimenzionalno) koje bez muke i neprimjetljivo prolazi kroz ovozemaljsku materiju pa je tako Hristos ušao kroz zatvorena vrata k apostolima.
      I može učiniti kao i anđeli da bude nevidljiv ovozemaljskim ljudskim čulima pa su samo apostoli i učenici vidjeli i pratili uskrslog Hrista kad je uzašao na Nebo, drugi ljudi Ga nisu mogli vidjeti.
      To je Božja objava, a ne materijalizam.

      Izbriši
  2. Nitko ne govori da Isus nije stvarno uzašao. Ni ja to ne kažem. Ni Pageau to ne govori. Ima valjda nekih koji će to reći, ali su oni izvan kategorija kršćanstva. Ništa nisi razumio, ni ti ni ovaj tvoj mlađahni idol iz Amerike, ovaj mladac koji misli da je "shvatio sve". Ljudi NIKAD, ali baš NIKAD prije moderniteta nisu imali pojam prostora. Vidim da brkaš pojmove "mjesto" i "prostor". Nebo je mjesto, nije prostor. "Prostor" je vrlo apstraktna kategorija, kao i "dimenzije". Obični ljudi nikad za to nisu znali, ni neobični, ni učeni, s iznimkom matematičara kojima su ti pojmovi trebali radi sastavljanja modela (i to je legitimno do neke granice, ali nije u tom sva bit stvarnosti). Pojam prostora javlja se s razvojem kartografije i geometrizacijom svijeta, a totalna geometrizacija svijeta (ali ne svaki zemljovid po sebi, naravno) je već đavolji posao koji nas je doveo do ovog dna u kojem smo danas. To su newtonovske kategorije pod utjecajem kojih si ti nehotice, jer si se rodio u modernitetu, u europskom kulturnom krugu (a danas je to globalno). Ja sam se tog mentalnog smeća (Bogu svevišnjem, koji nije u dimenzijama, hvala) oslobodio.
    A još k tomu je tu utjecaj američkog "bajbl"-fundamentalizma. Ne temelji se kršćanstvo (pravoslavlje) na "bajbl", nego na tradiciji ŽIVOG BOGA, ŽIVE RIJEČI BOŽJE, RIJEČI SVEĆENSTVA I LAIKA, ČINA LITURGIJE, DOBRIH DJELA, OTACA I DRUGE KRŠĆANSKE NADAHNUTE LITERATURE. Sveto Pismo je dio te tradicije, jako važan dio, početak te tradicije. A "Biblija"? Nastala je skupa s Gutenbergom, kada su razne knjige "svetih pisama" ukoričene u jedan svezak. A njezin status u današnjem bajbl-fundamentalizmu temelji se na tom da su kršćani u ranom novom (i kasnom srednjem) vijeku polemizirali s muslimanima pa su po uzoru na njihov Kuran (oni jesu religija knjige, pa neka im je, to nije ono pravo) konstruirali "Bibliju" kao jedinstvenu svetu knjigu na kojoj se sve temelji (pomalo i po uzoru na Židove i njihovo praznovjerno obožavanje Tore). To je već znak duhovnog pada. Osjetili su inferiornost prema muslimanima jer kao nemaju jednu i jedinstvenu Knjigu, a to je zapravo superiornost, jer je Živi Bog superioran Knjizi (kakvoj god). Još je Pavao rekao da slovo umrtvljuje, a Duh oživljuje. A oni kao da su zaboravili Pavla.
    Pa iz mješavine newtonovskog scijentističkog mentaliteta i "bajbl"-fundamentalizma dolaze onakve smiješne i stupidne izjave u ovom videu (a čuo sam to i drugdje) da Bog i proroci "ne lažu". Kategorija "istine" je tu pervertirana, spuštena na najnižu razinu ovozemaljskog shvaćanja, narušenog Padom. Po toj blesavoj "logici" da proroci "ne lažu" mogla bi se onda diskreditirati cjelokupna kršćanska egzegeza Starog Zavjeta. Recimo, kada kršćanski teolog kaže da se u gorućem grmu objavljuje Trojstvo, netko bi mu mogao prigovoriti: "Ne, to je samo grm i Božji glas (a nigdje trojstva na vidiku), Božja riječ ne laže!" Onda bi talmudisti bili u pravu.
    Na koncu, ja uopće ne polemiziram s tobom, polemiziram s tvojim polemiziranjem. I ti i Pageau mislite da je Krist STVARNO uzašao, samo se razlikuju detalji vašeg poimanja stvarnosti. To uopće nije bitno, prepiranje o tome je traćenje vremena. Pageau samo pokušava matirati moderniste i ateiste na njihovu terenu. Grohotom se smije na njihove kvazi-argumente. Ne vidim što je tu loše.

    Ivica

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. 1. Kad kažem 'mjesto' onda mislim na 'prostor', to su istoznačnice. I pri tome mislim na pravo trodimenzionalno mjesto-prostor u kojem se jedino mogu nalaziti stvorenja.
      Ne mislim pri tom na pjesničke pojmove kao netko se nalazi u mojem srcu ili na pameti. Ne, ta osoba se ne nalazi ni u srcu ni u umu jer to nisu mjesta-prostori na kojima bi se netko stvorenje moglo nalaziti.
      Kad demoni posjednu nekog čovjeka ili životinju, oni se nalazi u konkretnom prostoru-mjestu, oni se nalaze u tijelu posjednutog.

      2. Napisao si kako je za tebe Nebo mjesto, a ne prostor.
      Objasni kako ili zašto nije Nebo trodimenzionalan prostor u kojem mogu stati materijalna i nematerijalna tijela.
      Gospod Hristos ima uskrslo trodimenzionalno tijelo (i ne postoje tijela koja nisu trodimenzionalna) i gdje se onda On sad nalazi ako ne u Nebu - trodimenzionalnom prostoru?

      3. Bog nije u dimenzijama kako si napisao, a ja sam još napisao da je On u svojoj suštini izvan svih ljudskih kategorija ili kategorija stvorenog svijeta.
      Ali jest u stvorenom svijetu koji se sastoji od dva mjesta-prostora, Neba i Zemlje, i to preko svojih nestvorenih energija i jedino preko njih možemo znati Boga.

      4. Bogočovjek pak jest čovjek zato se nalazi u ljudskom proslavljenom i uskrslom tijelu koje je kao i svako tijelo trodimenzionalno. Kao što prije napisah, tijelo može biti samo trodimenzionalno.

      5. Biblija ili Sveto Pismo, ili popis svetih kanoniziranih knjiga nije nastao s Gutenbergom, nego su od početka mjesne Crkve smatrale neke knjige Bogom nadahnutima odnosno dijelom Objave. Popis nije bio istovjetan kod raznih mjesnih Crkvi, ali se je ubrzo nakon prestanka rimskih progona izjednačio, iako je bilo i dalje nekoliko minornih razlika.

      6. Jeem nije meni u svakom slučaju idol, što nisam siguran da to za tebe ne važi prema Jonathanu Pageau.
      Jeem recimo kaže da Bog ima formu-narav, ali Bog je u svojoj suštini izvan i iznad platonističkih pojmova forme, On je iznad pojma bića, i tako dalje.

      7. Insinuiraš da Jeem ili ja ili neki koje nazivaš "bajbi kršćanima" (definiraj što pod time podrazumijevaš?) ne vjeruju da je u gorućem grmu bio Bog preciznije rečeno Njegova nestvorena energija koja jest Bog.
      Nikakvog dokaza ne iznosiš za tako ridikuloznu optužbu.

      8. Očito je tvore razmišljanje - ako se netko ne slaže s platonističko-origenovskim tumačenjem Objave, onda je takav materijalist pa ne vjeruje u čuda, a gorući grm koji gori, a ne izgara jest čudo.
      Kršćani vjeruju u živog Boga koji može s ljudima komunicirati preko njihovih tjelesnih i duhovnih čula.
      A neoplatonisti-simbolisti su Boga izbacili izvan stvorenog svijeta koji je dakako trodimezionalan i tjelesan - ima granice jer svako stvorenje mora imati granice.
      Neoplatonizam oslonjen i na Aristotela se je ukorijenio na Zapadu nakon skolastike te je sv.Grgur Palama proročki upozorio Baarlama da će Zapad izroditi ateizam.
      Što se je i dogodilo.
      Jonathan Pageau naizgled se bori protiv ateizma stvarajući izmišljeni svijet simbola koji ne postoji.
      Ne postoji zato što nije trodimenzionalan, što nije mjesto-prostor u kojem bi se mogla nalaziti stvorenja koja su sva trodimenzionalna, što je to samo produkt njegove mašte kao što je bio svijet formi kod Platona.

      Emil

      Izbriši
    2. Vidjeh da je Ivica napisao "bajbl" kršćani, a ne "bajbi" kršćani kako sam ja čitao (bez naočala).
      Dobro razumio sam, Ivica smatra da su oni kršćani koji stvarno vjeruju u smjer gore-dolje, da je Nebo gore, a Podzemlje dolje, da je Hristos uzašao u smjeru gore (jer se u suprotnom smjeru silazi), da je Nebo stvarno mjesto-prostor, da je primjerice stvarno Bog stvorio svijet u 6 dana, da je Sunce i ostala nebeska svjetlila stvorio nakon što je stvorio biljni i životinjski svijet na Zemlji ... da su fundamentalisti, čitaj priglupi-neprosvijećeni kršćani, koji doslovno shvaćaju knjigu Postanka odnosno Sveto Pismo.
      Ne mislim da niti "bajbl" protestanti koji se ne srame kad ih netko naziva fundamentalistima ne vjeruju da je sve u Bibliji napisano doslovna istina, jer je evidentno da su Gospod i proroci nekad govorili u parabolama, prispodobama i slikama.
      Ali ti tekstovi su vrlo jasni, i malo dijete može shvatiti da je to alegorijski tekst.
      Međutim, svi ostali tekstovi, dakle ogromna većina su napisani za stvarne događaje kao što je bilo šestdnevno stvaranje svijeta ili Hristovo uzašašće na Nebo.
      Origen i kompanija neoplatonista tumačili su da se tu ne radi o doslovnim događajima, nego da je to alegorija ili da se radi samo o nekom simboličnom govoru.
      To je krivo, i treba znati da je Crkva između ostalog i zato anatemizirala Origena.

      Izbriši

Komentiranje sam opet (4. svibnja 2023) dopustio videći da ima sve manje mjesta na net-u bez cenzure.