utorak, 21. svibnja 2019.

Kako ići u raskol?

Kratki odgovor - samo slijediti svoju volju.
Radi se o raskolu od Crkve.
Logično, ako slijedimo Božju volju koja je materijalizirana u ovom slučaju kroz kanone Crkve, onda ne ćemo otpasti od Crkve i ući u raskol, nego ćemo se legalno i legitimno boriti unutar Crkve protiv hereza i heretika makar isti bili među najvišem kleru Crkve, makar isti bili patrijarsi.
RKC odnosno zapadni shizmatici jednostavno nemaju pravila-kanone koji bi to regulirali (iako su ti kanoni iz ekumenskih sabora Crkve i iz prvog tisućljeća, RKC ih je odbacila) zato što papizam počiva na pretpostavci kako je rimski biskup nezabludiv, k tome on je i Hristov zamjenik na Zemlji, pa ga nitko od ljudi ne može smijeniti.
Doduše, jednom se je to i dogodilo kad su bili istovremeno trojica rimskih papa, pa je sabor RKC svih razriješio i postavio novog papu.
Međutim, ubrzo su pape 'nezabludivo' deklarirali kako su oni viši od sabora Crkve i nitko ih ne može ni suditi ni skinuti sa rimske stolice.
Fiškali bi rekli, onaj izuzetak koji je razriješio istovremeno postojanje trojice rimskih papa, potvrdio je pravilo kako nitko nema pravo svrgnuti rimskog papu, osim kad to netko učini.
Za ovu problematiku znakovit je slučaj arijanizma kad je ta hereza toliko ušla u Crkvu da je svega par episkopa ostalo pravovjernima od kojih je najpoznatiji bio sv.Atanazije, aleksandrijski patrijarh-papa koji je desetljećima trpio progonstva zbog svojeg pravovjerja.
Progonili su ga oni koji su bili u Crkvi, ali su bili heretici (i rimski papa je tada pokleknuo pred pritiskom i složio se je s progonom sv.Atanazija).
Međutim, sv.Atanazije nije išao u raskol, nije formirao svoj sinod episkopa i proglasio ga sinodom Istinske Crkve.
On je trpio, vjerojatno i puno molio Boga da da milosti kako bi se nadvladao arijanizam u Crkvi.
I za koje desetljeće molitva je uslišana, arijanizam je zauvijek odstranjen (osim ako se sada ponovno ne pojavi) od Crkve, sv.Atanazije se je slavodobitno vratio u Crkvu iz koje nikad nije ni otišao, a heretički episkopi odbacili su svoje arijanističke zablude.
Nakon toga Crkva je formulirala kanone koji reguliraju upravo ovu problematiku, kako reagirati kad netko, bilo klerik ili laik, vidi da je neki klerik (ili mnogo njih) skrenuo od pravovjerja.
Kanon predviđa da takav vjernik može prekinuti općenje sa klerikom kojeg je javno optužio da je heretik. 
Međutim tu se ne staje, Crkva mora sazvati sinodu ili sabor na kojem se treba raspravljati o optužbi za herezu, saslušati obje strane, eventualno druge svjedoke i donijeti presudu (okrivljujuću ili oslobađajuću).
I sad dolazimo do onog zašto ovaj tekst pišem.
1923. bio je svepravoslavni sabor Crkve u Carigradu na kojem se je raspravljalo i o uvođenju novog kalendara, međutim nikakav zaključak za ili protiv novog kalendara nije donesen.
Ipak, carigradski patrijarh i PC Grčke uvode na svoju ruku novi kalendar slijedeće godine što dovodi do velikog revolta grčkih vjernika.
Ovdje treba odmah naglasiti kako pitanje kalendara u Crkvi nikako ne može biti dogmatsko pitanje, nego disciplinsko.
Prije Nikejskog sabora Crkve koji je definirao kalendar Uskrsa, mjesne Crkve znale su u različite dane slaviti Uskrs. 
Svakako to nije bilo dobro, ali nisu se te mjesne Crkve anatemizirale  međusobno zbog toga. 
Upravo stoga što kalendar Crkve nije dogmatsko pitanje.
Stoga revolt nekih Grka protiv novog kalendara je bio legitiman, ali nipošto ne može biti razlogom da se oni koji su ga predložili ili uveli, optuže da su heretici (iako se kasnije vidjelo da su heretici ekumenizma).
Uvođenje novog kalendara kršilo je disciplinu Crkve, a ne dogme Crkve.
No, ako su i krivo optužili carigradskog patrijarha i atenskog mitropolita da su heretici zbog novog kalendara, kanoni Crkve (o kojima sam gore pisao) predviđaju da su mogli legitimno prekinuti općenje (zajedništvo) s tim klericima, ali su trebali čekati da se ta njihova optužba riješi na saboru Crkve, nipošto da su imali pravo proglasiti kako su oni istinska PC, a svi ostali da su raskolnici.
To se je i dogodilo sredinom 30-tih godina prošlog stoljeća kad su se tri episkopa pridružila revoltu i utemeljili su sinod nove 'istinske' Crkve, a de jure i de facto formirali su raskolničku 'Crkvu'.
I kao što to uobičajeno biva, raskolnici su se ubrzo među sobom raskoljavali i optužili one s kojima su maloprije tvrdili da su s njima 'istinski pravoslavci', kako su otpadnici, heretici i shizmatici.
Ipak se je sredinom 20.st. u Crkvi, kao nekad za vrijeme Arija, pojavila prava hereza (jer novi kalendar nije hereza), jednom riječju nazvana ekumenizam koji tvrdi kako Hristova Crkva ima mnogo grana te da se tek u budućnosti i uz trud ekumenista trebaju sve te grane ujediniti u jednu Crkvu (nije krivo pregovarati s papistima i protestantima, ali je hereza ekumenizma riječima ili djelima dovesti ih u zabludu da su oni već u Crkvi, a ne da se moraju vratiti u Crkvu).
Sad odnosno tad je i te kako bilo razloga da vjernici prekinu općenje s klericima koji su ekumenisti, da ih javno optuže i čekaju sazivanje ekumenskog sabora Crkve koji će osuditi sve heretike ekumenizma, od patrijarha pa do nekog seoskog paroha.
Međutim, niti sada kanoni Crkve ne dozvoljavaju da neki u opravdanom revoltu protiv hereze ekumenizma formiraju sinode episkopa i proglase se 'istinskom' PC jer time izravno idu u raskol.
Neki kažu, pa kako će ti patrijarsi koji su ekumenisti sazvati ekumenski sabor Crkve koji će ih osuditi kao heretike?
Doista to se ne može očekivati, ali nije na nama da spekuliramo kako će se situacija raščistiti, je li Bog predvidio da se taj ekumenski sabor Crkve protiv ekumenizma i koji bi trebao razriješiti kao heretike mnoge patrijarhe (a zašto ne očekivati njihovo pokajanje?) dogoditi ili ne će prije Sudnjeg dana.
Važno je spoznati kako javni heretici i oni koji nisu, ali su u zajedništvu s heretičkim klericima, imaju blagodat svetih tajni dok god im Crkva ne skine svećenički čin.
I to Bog preko Crkve daje ne radi tih heretičkih klerika, nego radi vjernika kojima se daju svete tajne.
Dakle, nitko se ne treba smućivati zato što je spoznao da ga je primjerice krstio heretički svećenik, ili ga je ispovijedio i pričestio, ili ga je vjenčao.
Heretički svećenik ima blagodati svetih tajni dok god ga Crkva (valjano) ne raščini.
To je Crkva davno definirala kao istinu-dogmu, i tko god tvrdi drugačije je sam heretik.
Zamislimo samo da to nije istina.
Ispovijedate se kod nekog svećenika za kojeg znate da je pravovjeran (nitko pak ne može posve biti u to siguran, jer samo Bog zna što je u ljudskom srcu).
Njega je rukopoložio neki episkop za kojeg znate da je pravovjeran.
Tog episkopa je rukopoložio neki drugi episkop za kojeg znate da je bio (jer je pokojni) pravovjeran.
Ali ne znate je li svaki u tom lancu episkopa bio pravovjeran, i ako ta dogma Crkve nije istinita, vi se najvjerojatnije niste ispovijedili zbog nekog episkopa koji je živio stoljećima prije vas i nije bio pravovjeran (u smislu da je bio heretik, ali ga Crkva nije raščinila).
Dakle, eklesiologija 'istinskih pravoslavaca' je besmislena i nitko na svijetu po toj besmislenosti ne bi mogao biti siguran je li se pravovaljano krstio ili nije jer je kroz dva tisućljeća mogao negdje i nekad puknuti lanac pravovjernosti.
Nažalost, ja sam nakon što sam spoznao da je papizam zabluda, došao u doticaj s 'istinskim pravoslavcima', iako mi je neki unutranji glas govorio kako tu nešto nije sasvim u redu, a tek sam nakon Uskrsa vidio i uvjerio se da je taj put bio raskolnički.
Prvi znak mi je bio kad je jedan od niza raskola 'istinskih pravoslavaca' kojem sam pripadao otišao u novi raskol u kojem se nalazi samo jedan stari grčki episkop i ja sam trebao pripadati toj 'istinskoj' PC koja se sastoji od samo jednog episkopa.
Znači od milijarda živućih ljudi na Zemlji, kršćani su spali ne nekih stotinjak.
Onda sam napisao tekst na blogu o Uskrsu u kojem sam spomenuo čudo sv.Ognja u Jeruzalemu.
Međutim, tumačenje 'istinskih pravoslavaca' jest - to je neki trik (tako su nekad i sad neki papisti govorili) jer jeruzalemski patrijarh nije s njima u sinodi (da li onoj gdje je samo jedan episkop ili onoj u kojoj ih je osam ili u nekim drugima) i on je u herezi ekumenizma zato što im se nije priključio.
To je jednostavno bilo previše i hvala Bogu da mi je to skroz otvorilo oči.

P.S.
Dobro bi bilo da objasnim kako to da sam došao u doticaj prije s 'istinskim pravoslavcima' nego s kanonski priznatom mjesnom Crkvom, a ona je za RH SPC.
Kao i većina Hrvata, smatrao sam da je SPC inficirana etnofiletizmom i to onim na štetu hrvatskog naroda i njegove države.
Idealno bi bilo da pravoslavlje ima neprekinuti kontinuitet među Hrvatima i u Hrvatskoj, pa da postoji mjesna Crkva HPC (ustvari mjesne Crkve nisu Crkve nekog naroda, nego neke države ili kao što samo ime kaže one su 'mjesne', a ne nacionalne, one bi se trebale primjerice zvati Pravoslavna Crkva Rusije, a nikako u smislu da je RPC Crkva Rusa, tako da bi se mjesna Crkva kod nas trebala zvati PCH - Pravoslavna Crkva Hrvatske).
Međutim znamo da nije tako.
HPC koja se u RH pojavljuje nije priznata od Crkve, trenutnog 'patrijarha' HPC postavila je ridukulozna EPC (Europska PC sa sjedištem u Parizu).
Dakle ništa od HPC ni od PCH, tim više što RH ne da nije zainteresirana za njezinu uspostavu, nego se na sve moguće načine trudi da se to ne dogodi.
Kad sam objavio na blogu da odbacujem papizam i prihvaćam pravoslavlje, jedan čitatelj me je uputio na 'istinske pravoslavce'.
Tada još nisam znao za kanone Crkve koje sam naveo u gornjem tekstu, to jest da klerici heretici, primjerice ekumenizma, ostaju u svom činu i imaju blagodati svetih tajni sve dok ih ne raščini Crkva ne nekom saboru ili sinodi.
Kako je SPC također inficirana s ekumenizmom, to sam onda zaključio kako to nije mjesna Crkva.
I našao sam se tako među IPC Helade.
Mnogi čitatelji pitaju i komentaraju - ode Emil u četnike, sad će se boriti protiv svog naroda i države.
Daleko od toga, etnofiletizam je i dalje hereza, mjesnu Crkvu u ovom slučaju mogu voditi heretici srpskog etnofiletizma, ali dok ih Crkva ne upozori ili ne raščini, oni i dalje vode mjesnu Crkvu.
Najgore što se može dogoditi ljudima koje imaju iskustvo kao ja, da se razočarani i papizmom, i etnofiletizmom u pravoslavlju, okrenu nekoj lažnoj religiji ili postanu ateisti.
Na tu udicu se ne ću uhvatiti, ma koliko neki čitatelji poput papagaja ponavljali - 'ode Emil u četnike'.
Nema povratka u papizam jer sam duboko uvjeren kako papizam nema temelja u Crkvi, nego je opasna hereza koja se je pojavila na zapadu koncem prvog tisućljeća.
Nema povratka niti u 'istinsko pravoslavlje' jer su to raskolnici.
Ja sam 'egoist' jer želim spasiti svoju dušu, a to je praktično nemoguće bez pomoći svetih tajni, dok svete tajne daje jedino Crkva, a ta Crkva je za naše područje priznala SPC kao mjesnu Crkvu.
Ludo i autodestruktivno bi bilo da ja ostanem bez svetih tajni čekajući da se u nekoj budućnosti, a možda i nikad, u RH oformi Pravoslavna Crkva Hrvatske koja će biti priznata od svih ostalih mjesnih Crkvi.


To je bio pravoslavni 'hod za život' kojeg predvode svećenici i monasi.
K tome to nije samo hod protiv čedomorstva, nego i protiv sodomizma.
Kad će papistički svećenici i redovnici sudjelovati u nečem sličnom?
Doduše oni su sudjelovali u nečem suprotnom, u paradama sodomita još davnih godina u Kaliforniji i šire.

P.S.
Ovo pišem ovako zato što je broj komentara prešao 200, pa se za vidjeti nove komentare mora kliknuti na poveznicu.
Nadalje, rimski papa Franjo pozvao je javno papiste da napuste tradiciju.
O tome možete pročitati ovdje i ovdje.
Prvo, ako neka institucija zove svoje članove da napuste tradiciju te ustanove, onda je to autodestrukcija ili suicid te institucije (iskreno ne znam dal se je to ikad dogodilo u povijesti).
Stoga bih se radovao kad bi rimski papa Franjo pozvao papiste da napuste papizam, jer prava tradicija RKC iz 9.st. je to - papizam.
Bez papizma se rimska mjesna Crkva ne bi izdvojila od Hristove Crkve.
Kako ipak nismo 'veslo sisali' onda znamo da rimski papa zove papiste da napuste Božje zapovijedi, da napuste tradicionalni moral, da napuste sve ono što je od Crkve ostalo u papizmu, kako bi se mogli papisti uklopiti u NWO.
I sad pitanje za papiste.
Ako vjerujete da su rimski episkopi Hristovi zamjenici s neograničenom vlašću na Zemlji, kakvo to mišljenje imate o Gospodu Hristu koji za svog zamjenika bira nekog poput papa Frane?
Ta rekao je da se i zli ljudi smiluju kad im netko dojađuje s molbama, te kako se onda Bog ne će smilovati onima kojima je Otac, a oni Njegova djeca,  da ne će otac svojoj djeci dati zmiju ili škorpiona dok ga za nešto mole, a po ovome Bog je svojoj djeci dao papu Terminatora?
I na koncu komentar s 'breibarta' jednog očajnog papiste:
"The Church was better served back when the Pope had a brothel in the Vatican."
"Crkva (misli na shizmatičku RKC jer on vjeruje da je to prava Crkva) je bila bolje služena u prošlosti kad je Papa imao javnu kuću u Vatikanu."
Znači da papisti znaju kakvih je sve nitkova bilo na stolici rimskog episkopa, ipak drže kako su ti pape, gori od najgorih pogana, bili izabrani od Boga da budu Njegovi zamjenici.
Kako može netko tko kaže da vjeruje u Gospoda Hrista imati tako loše mišljenje o Gospodu?
Odgovor je - to je misterija papizma, najveće hereze koja se je ikad dogodila, jer ni Arije ni Nestorije ne bi radili stvari koje su radili 'nezabludivi Hristovi vikari' i ne bi kršćane javno pozivali na nemoral i napuštanje Božjih zapovijedi - tradicije.

Nadalje, razmislimo, dragi moji papisti, što je to stvarno tradicija Crkve.
Ne sumnjam da ćete npr. reći (i ja bih to prije rekao) kako je celibat svećenika tradicija Crkve.
Ne, to nije tradicija Crkve, nego papizma koji je kako rekoh nastao u devetom stoljeću (nekako u vrijeme kad je rimski papa Ivan pisao poznato pismo knezu Branimiru o kojem sam pisao na blogu).
Jer, papa Silverije o kojem sam isto tako nekad pisao, a raspisali smo se o njemu i u komentarima, je bio sin pape Hormisdasa.
Dakle celibat svećenika nije nipošto tradicija Crkve kad su sami rimski episkopi bili sinovi nekih rimskih episkopa.
I da se razumijemo, Silverije nije bio izvanbračni sin, nego pravi-legalni sin pape Hormisadasa, koji je rukopoložen nakon što je prethodno bio oženjen (i možda već imao sina, ali to nije važno).
Tradicija Crkve je pak da monasi (što uključuje i jeromonahe - svećenike redovnike) žive u celibatu, a kasnije je dodano kako episkopi trebaju biti od redova monaha, znači neženjenih svećenika.
To očito nije bila tradicija kad je živio papa Silverije.
Stoga trebamo biti oprezni kad govorimo o tradiciji, jer nešto što nije živjelo za vrijeme sedam ekumenskih sabora Crkve ne može se nazivati tradicijom Crkve.
 

Broj komentara: 209:

  1. Ovo je bolje od meksičkih sapunica.

    Emilova Vatrena Obožavateljica

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Život piše meksičke sapunice, ovaj, romane.
      Što ima novo u papizmu?
      Imaju li rimski čistači cipela posla, ili vaš papa redom ljubi cipele svih ljudi u gradu onako na fetiš način?

      Izbriši
    2. Sašit ću ti haljinu od bijelog lana i cjelovima je posuti za tvoje treće krštenje.

      Emilova Vatrena Obožavateljica

      Izbriši
    3. Ne brzaj i ne leti u nepotrebni trošak, jer moguće je da prethodno krštenje bude priznato, a ja budem samo miropomazan.

      Izbriši
    4. Pusti mogućnosti. Ništa se ne smije prepustiti slučaju. Tvoja haljina će biti spremna. Bit ćeš kao bijeli vitez, najljepši moj Hrvat među Srbima.

      Emilova Vatrena Obožavateljica

      Izbriši
  2. Što će biti sljedeće? Neko istinskije pravoslavlje? Protestantizam? Židovstvo (moguće je obraćenje na židovstvo)? Islam? Šintoizam?

    Mislim da je ovo zapravo humoristički blog, vješto zamaskiran kao vjerski. Dobro nas vučeš za nos, nas (malobrojne?) čitače.

    Godunov

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Zasto se, iako si kazes jedan od malobrojnih citatelja, pravis nevjest, da ne kazem bedast (gle rekao sam)? Svakom od malobrojnih citatelja, koji je dobronamjeran, jasno je od kad sam odbacio papizam, da je jedina solucija za mene pravoslavlje. Ako sam odbacio 'istinsko pravoslavlje', zar je tesko zakljuciti sto je preostalo? Nije, nego zelis me diskreditirati pa ubacujes budalastine kao protestantizam, islam, sintoizam ... jer ne mozes preboliti sto sam odbacio papizam, papisticki moj citatelju.

      Izbriši
  3. "Ako sam odbacio 'istinsko pravoslavlje', zar je tesko zakljuciti sto je preostalo?"

    Svetosavlje.

    Milica Štreberica

    OdgovoriIzbriši
  4. Milica, Erika, Emilova Vatrena Obožavateljica ... jel se ti i odjevaš kao žena kad te nitko ne vidi?
    Kako komentiraš što je papa Franjo pred nekoliko godina primio u posjet španjolski 'par' kojeg su sačinjavale dvije žene od koje je jedna uzimala muške hormone da joj narastu brkovi?
    Jel možda uzimaš ženske hormone pa si počeo pisati komentare na ovom blogu kao žena?
    Ne sumnjam da si zbog tih perverzija kao doma u papizmu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Emile,

      Popij šalicu čaja od kamilice. Zar sam ti ja kriva što su te "braća" zaj*****?

      Milica Štreberica

      Izbriši
    2. Emile molim te nemoj hraniti demone koji provociraju kroz neke… Neboj se, ne moraš nikome ništa dokazivati… Hvala ti za sav život koji si voljan podijeliti s drugima …Neboj se i živi zauvijek...

      Izbriši
  5. Najgore što se može dogoditi ljudima koje imaju iskustvo kao ja, da se razočarani i papizmom, i etnofiletizmom u pravoslavlju, okrenu nekoj lažnoj religiji ili postanu ateisti.

    Put u Meku popločan je najboljim namjerama. Predviđam uskoro guzicu u zraku, a kraj raznošenjem bombom u nekoj od istinskih pravoslavnih etnofiletističkih crkava. Sretno prijatelju!
    P.S. Ponosno uz Rastka, Velimirovića, Justina, Ražnatovića, Cecu, Daru Bubamaru i popa Đujića. Što se ono na Dinari sjaji. 😨

    OdgovoriIzbriši
  6. Ne interesiraju me sada neke pričice o "četnicima", Šešelju i slične priglupe fraze iz arsenala "rvackog" primitivizma (to je zapravo jedan od razloga zbog kojih je ova zemlja u tako jadnom stanju u kakvom je), nego me cijela stvar zanima iz teološko-ekleziološke perspektive. Naime, ti tvrdiš da si odbacio "papizam" zato što si došao do spoznaje da je načelo RKC, po kojem se duguje bezuvjetna i apsolutna poslušnost papi, kakav god on bio (može biti i najgori heretik i sam antikrist), da je to nešto neprihvatljivo i u suprotnosti s kršćanstvom. Ali, kao da si sada to načelo odbacio. Znači, patrijarh "tvoje" crkve, recimo Srpske pravoslavne crkve, može biti najgori heretik, pristalica ekumenizma, ili u općenju s onima koji su pristalice ekumenizma,i tko zna čega sve ne, svega mogućeg što nije u skladu s pravoslavljem, ali ćeš ga ti i dalje priznavati kao patrijarha i smatrat ćeš da su sveta otajstva koja njegova crkva daje važeća. Znači, načelo koje primjenjuješ za "papizam", ne vrijedi u slučaju pravoslavlja. Hmmmm...

    Godunov

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. @Godunov
      Prvo, ne mislim da je bezazlen etnofiletizam u SPC, jer isti daje goriva za budući rat budući negira povijesno postojanje hrvatskog naroda, negira da je Hrvatska imala kraljeve, i de facto Hrvati su za njih nepovijesni narod koji nikad nije imao svoju državu, i sastoji se od čakavaca, eventualno i kajkavaca, dok svi štokavci, koje god vjere ili podrijetla bili, su za njih Srbi.
      K tome proglasili su 750.000 mučenika u Jasenovcu, i onda onaj tko im povjeruje što može nego ili javno zamrziti Hrvate ili istu mržnju držati u sebi a da je nije ni svjestan.
      Pravo pitanje koje im treba postaviti je - kad bi svi Albanci na Kosovu postali pravoslavci, a Srbi ateisti ili muhamedanci, biste li i dalje u ime pravoslavlja tvrdili kako je Kosovo srpsko?
      Na to pitanje bi trebali sami sebi odgovoriti, i vidjeti jesu li pravi pravoslavci, ili su izmiješali pravoslavlje s etnofiletizmom s time da im je ovo drugo važnije.
      A sad na pitanje papizma i pravoslavlja.
      Kad bi rimski patrijarh (znači da je odbacio papizam) postao heretikom, onda bi i za njega važili kanoni Crkve kao i za bilo kojeg episkopa.
      On ne bi mogao biti istjeran sa svoje stolice zbog hereze dok god ga ne osudi sinod ili sabor Crkve.
      U međuvremenu bi mogli vjernici prekinuti općenje s njim zato što je javni heretik.
      De facto to čine lefebvreovci i sedevakantisti, s tom razlogom što u papizmu je to gordijski čvor zato što je po toj zabludi rimski papa Hristov vikar na Zemlji kojeg nitko, pa niti sabor Crkve ne može suditi i osuditi (a to je logično ako ga je postavio Gospod svojim zamjenikom, onda ga ljudi ne mogu suditi i smijeniti).
      Dakle odlično pitanje, nadam se da si zadovoljan odgovorom.

      Izbriši
    2. "K tome proglasili su 750.000 mučenika u Jasenovcu, i onda onaj tko im povjeruje MORA SLAVITI NJIHOV CRKVENI PRAZNIK.

      K.

      Izbriši
    3. Napisao sam krivo gore, umjesto 'razlikom' napisao 'razlogom'.
      Nadalje, ako ima sličnosti, onda je to ipak više s lefebvreovcima koji i dalje rimskog papu drže papom, samo ponavljam, oni ne mogu nikako razriješiti gordijski čvor rimskog pape koji je javni heretik, a nitko ga ne može smijeniti jer ga je tobož sam Gospod Hrist postavio svojim zamjenikom.
      Taj gordijski čvor se riješava 'mačem' (kao i Aleksandar Veliki), Gospod Isus Hrist nije nikog od ljudi postavio svojim nezabludivim zamjenikom na Zemlji, to nije nigdje navedeno ni u sv.Pismu, ni u pisanjima kršćanskih otaca, niti je to ikad zaključeno na ekumenskim saborima Crkve, to je izmišljotina rimskih patrijarha koncem prvog tisućljeća koji su poneseni tada novim 'sv.Rimskim carstvom njemačke krvi' željeli svoju apsolutnu vlast nametnuti svim kršćanima.

      Izbriši
  7. Žao mi je Emile što znate puno o vjeri da Vam je od šume drvo promaklo.
    Vjerujete li Vi Isusu?
    Vjerujete li u objavu u Bibliji?
    Koja je Crkva dobila garanciju da je neće nadvladati vrata paklena?
    Govorim u jednini. Crkva.
    Koja to Crkva može reći da ima kontinuitet od Krista?
    Ne postoji Crkva radi pape nego papa radi Crkve i vjernika.
    Petar je od Isusa besplatno dobio vlast, koja prelazi na nasljednika. Besplatno dobio, besplatno dao.
    Do 1054.g. pravoslavci su bili dio Crkve, a onda su Oni se odijelili.
    Nije se zapad odijelio.
    Da papinstvo je ljudska tvorevina ne bi postalo 2000.godina.
    Velikani, države, sve prolazi, a Kristov namjesnik je u Vatikanu.
    Papina nepogrešivost, dogme, dim Sotonom u Crkvi, sve to je samo mali dio. Ako je bilo 50 loših papa što je sa 300 dobrih?
    Jedna je Sveta, Apostolska, Katolička Crkva i njoj se trebaju pricjepiti zdrave, ne uvele, otpale grane pravoslavlja, jer obrnuto ne može.
    Bog Vas blagoslovio i prosvijetlio.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Hvala na dobrim željama.
      Ipak, glede papizma ste u krivu.
      Sveti Petar, kao i ostali apostoli, bili su iznad episkopa koje su rukopoložili, zato što su dobili zapovijed od Gospoda da idu do nakraj Zemlje naviještajući Evanđelje.
      To znači da su apostoli misionarili, i kad je to urodilo plodom, onda bi tamo rukopoložili episkopa da vodi tu mjesnu Crkvu i onda krenuli dalje.
      Jasno je da su u nekom gradu i stali, jer su morali umrijeti.
      To nikako ne znači da je episkop tog posljednjeg grada postao ekskluzivni nasljednik apostola koji ga je rukopoložio.
      Primjerice, sv.Petar je prije rukopoložio antiohijskog episkopa, a tek na kraju rimskog.
      Zašto bi se onda rimski episkop smatrao Petrovim nasljednikom, a ne i ovaj iz Antiohije?
      K tome, ako je sv.Petar bio rimski episkop, onda je apsurd da bi sv.Pavao pisao poslanice Rimljanima, jer nikad jedan episkop ne piše poslanice za eparhiju koja nije njegova.
      Dakle, Nikejski sabor Crkve kojeg je sazvao sv. rimski car Konstantin formirao je četiri (poslije toga pet) patrijahata, Rimski, Antiohijski, Aleksandrijski, Jeruzalemski i Carigradski.
      I ti patrijahati nisu formirani radi ničeg drugog nego radi toga što su to bili najveći gradovi u Rimskom carstvu i s najvećim brojem kršćana.
      Ali na kraju krajeva, i patrijarsi su samo episkopi, oni imaju više časti i uvažavanja jer su iz mitropolija-velikih gradova, ali na saboru Crkve glas patrijarha jednak je glasu episkopa nekog gradića.
      U Vjerovanju kažemo - vjerujem u jednu, svetu, katoličku (sabornu) i apostolsku Crkvu.
      Ovaj treći atribut vam govori kako je sabor Crkve najviše tijelo Crkve, nikako jedan čovjek koji se predstavlja nezabludivim Hristovim zamjenikom na Zemlji.

      Izbriši
    2. Opet tvoja PRIVATNA VJEROVANJA suprotna pravoslavnoj Liturgiji.

      “Hvalimo vrhovnoga i prvoga od apostola, božanstvenog tumača (hypotheten) istine, prevelikoga (megiston) Petra…Ti (sv. Petre Aleksandrijski), koji si suimeni vrhovnoga…Ti si se pokazao vrhovnikom svetog sabora (riječi su upravljene sv. Silvestru papi), i ukrasio si prijestol vrhovnoga od učenika…Petre, vrhovni od slavnih apostola, vjere kamene, i Pavle čudni, propovjedniče i svjetlosti svetih Crkava…Najvrhovnijega od apostola danas slavimo…Petar, prvo najvrhovniji, brat Andrije prvozvanoga…Petar, božanstveni vrhovnik pokazao se je predstojnikom zbora apostolskoga…Vrhovniče apostola, preblaženi Petre.”

      ◾Petar je pastir stada Isusa Krista, i pastir sviju apostola. “Kao najizvrsniji od sviju, Petar pastir Kristov, primio je stado; Pavao je bio božanstveni učitelj Crkve…(Petar) pastir Gospodnji sviju apostola.” Drugim riječima, Petar je pastir i stada i apostola, i to od Gospodina postavljeni, on je vladičnij pastir, kako stoji u ruskome. Njegovo prvenstvo je de iure divino.
      Što se tiče ključeva nebeskih, deseci mjesta pravoslavne liturgije govore da su oni povjereni samo Petru.“ Cerkovnago kamenja, vsehvalnago Petra, i pobornika Pavla, mirskuju mrežu, dostojno voshvalim vernii, jako imušta ključi nebesnija: ot nih bo prosvjetitsja vselennaja vjeroju Troičeskoju.” Ovaj tekst to jasno dokazuje. “Petar i Pavao, dostigoše od Krista vjekovitu slavu, jer je prvi ključeve neba primio, a drugi bio uznesen u raj.” Ovdje se jasno, antitetički prikazuje da su ključevi u vlasti Petrovoj.

      Emile, ti stavi pamuk u uši kad pravoslavna liturgija bude pjevala o primatu Petra, sve suprotno od tvojih PRIVATNIH VJEROVANJA.

      Episkopi jako dobro znaju tko j PRVI.

      https://www.youtube.com/watch?v=cx7erkkoFuE

      Frane

      Izbriši
    3. @Frane
      Za tebe se može reć - što se babi htilo, to se babi snilo.
      Nitko nikad u Crkvi nije negirao prvenstvo sv.Petra.
      Međutim, Crkva je oduvijek osuđivala herezu kako postoji episkop nad episkopima, kako postoji jedan episkop kojem se svi moraju podvrgnuti jer je on nezabludivi Hristov vikar na Zemlji koji ima vlast nad svima, svih može suditi, a njega nitko.
      Koliko puta sam to već napisao, a ti kao da sjediš na ušima ili očima.

      Izbriši
    4. Emile,

      radničko samoupravljanje nije valjalo pa je propalo, tako se i pravoslavlje cjepka i cjepka.

      http://orthochristian.com/116750.html

      Onda, je li ruska Crkva treba "obey-ati" ili ne "obey-ati"?

      BTW, o kakvim saborima ti govoriš? To su pričice za malu djecu. Pokušao se sazvati, pa se raspao u "paramparčad".
      Dok je Crkva *praktično* ispovijedala prvenstvo Petra, postojali su i sabori, nakon raskola otkad je svaki episkop "papa", ne postoje ni sabori, niti će ikad postojati. Tako svaki "papa" (čitaj: episkop) može bljuvati (po tebi) hereze, ali je sve super i OK dok to NEPOSTOJEĆI sabor ne dokine.

      ...

      Ili ćeš ti podvinuti šiju kad uđeš u SPC ili će ti je oni podvinuti. Zaboravi na ovakvog Emila.

      Frane

      Izbriši
    5. @Frane
      Nisam nigdje napisao na blogu da ću ići u SPC.
      U RH ima prisutno i drugih kanonski priznatih mjesnih Crkvi.
      S druge strane nisam negirao, nego štoviše pisao, o tome kako je Pravoslavlje u krizi koja je možda jednaka onoj arijanskoj.
      Ta između ostalog zato sam i postao 'istinski pravoslavac' jer je hereza ekumenizma uvelike se raširila Pravoslavljem.
      Međutim Crkva će opstati jer to jamči sam Hristos.
      O saboru (kretskom) o kojem pišeš, to je sve ne samo pravi sabor Crkve, a između ostalog tamo se je htjelo dati maha još većem ekumenizmu.

      Izbriši
    6. @Frane
      Zaboravio sam dati odgovor do kraja.
      Dakako da postoje sabori mjesnih Crkvi koji mogu anatemizirati hereze, ne mora se čekati ekumenski sabor Crkve.
      Tako je Sabor Ruske Zagranične(izvan Rusije) Pravoslavne Crkve 1983. osudio herezu ekumenizma.
      RZPC nije beznačajna, primjerice većina američkih pravoslavaca, koliko mi je poznato, pripada toj mjesnoj Crkvi, a kler (uključujući i patrijarha) koji je ušao u HPC 1942. većinom su bili svećenici te Crkve.

      Izbriši
    7. "Nisam nigdje napisao na blogu da ću ići u SPC."

      Emile, tu pomaže Ginkgo Forte.

      "U RH ima prisutno i drugih kanonski priznatih mjesnih Crkvi."

      Ostaje ti jedino Bugarska Pravoslavna Crkva s nekoliko vjernika.
      (Ostavljam ti mogućnost da pronađeš koju s POJEDINAČNIM vjernikom, pa da mi se naslađuješ).

      Sabor Ruske Zagranične Pravoslavne Crkve 1983. godine je nebitan (da se lijepo izrazim) jer tad ta Crkva nije bila kanonska (danas je u sastavu RPC).

      Molim te, nemoj se blamirati sa saborom, jer svepravoslavnog sabora nema, niti će ga ikad biti.

      Ostaje ti jedino da gutaš preljigave (po tebi) hereze, a onda uslijedi vomitus...

      Frane

      Izbriši
    8. @Frane
      Trebaš se bolje informirati.
      RZPC je priznata od kad je nastala, to jest od boljševičke revolucije kad je ondašnji patrijarh RPC Tikhonov dao joj autonomiju (jer je s pravom predviđao da će boljševici preuzeti kontrolu nad RPC unutar SSSR)
      https://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Tikhon_of_Moscow

      Zašto se meni čini da ti nekako u ovim prošlim zbivanjima navijaš za boljševičku stranu to jest negiraš kanoničnost RZPC?
      U obrani papizma dopušteno je biti saveznik s boljševicima, zar ne?

      Izbriši
    9. "Sveti" Tikhon Moskovski:

      On 21 June 1917, the Diocesan Congress of clergy and laity elected Tikhon the ruling bishop of Moscow.

      Under pressure from the authorities, Tikhon issued several messages to the believers in which he stated in part that he was "no longer an enemy to the Soviet power".

      Sačuvaj me Bože od pravoslavnih "svetaca"!

      Frane

      Izbriši
    10. I taj ološ će odlučivati je li Stepinac svet. Mrš!

      Frane

      Izbriši
  8. Ispravak 200 dobrih papa.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Crkva (pravoslavna) štuje na desetine rimskih patrijarha i drži ih velikim svecima i mučenicima.
      To je bilo u vremenu dok se nisu neki rimski patrijarsi umislili da imaju apsolutnu vlast u Crkvi (ali i u državama).

      Izbriši
  9. Ovdje na komentarima ima i dobronamjernih.
    Ali za okorjele papiste može se napisati:
    - raduju se što SPC ima jurisdkciju u RH jer ako koji hrvatski rimokatolik posumnja u papizam, onda mu kao batinu pokažu velesrpstvo SPC,
    - formalno se zalažu za postojanje PC Hrvatske ili HPC, ali drže fige u džepu da vlast u RH ne da podršku tome, jer je teško za očekivati kako bez podrške neke nacionalne države može se formirati nacionalna mjesna PC,
    - ako je neka mjesna Crkva ili recimo RZPC osudila ekumenizam na nekom saboru, onda odjednom daju podršku RPC koja je tada bila pod boljševičkom kontrolom, i negiraju kanoničnost RZPC.

    Jednom rečenicom - kao što rimski papa surađuje sa SPC (ne od jučer) u pogledu kanonizacije Stepinca, tako i hrvatski RKC kler (i prateći 'teolozi' koji pišu na netu) u velikoj mjeri podržava jurisdikciju SPC u RH iako je ista zaražena etnofiletizmom koji negira hrvatsku državnost.
    RKC i SPC su u simbiozi u RH, ali mi se čini i šire.

    OdgovoriIzbriši
  10. Papa Franjo je SAVRŠENO odigrao "igru" sa Srbima i Stepincem. Pozvao je srpske episkope i povjesničare (zajedno sa hrvatskim katoličkim "kolegama") da daju ČINJENICE protiv kanonizacije Stepinca. Nisu ponudili NIJEDNU. I osramotili se pred svijetom.
    Sad te svoje bajke mogu pričati jedno u Beogradskom pašaluku.

    Frane

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Odkad se za utvrđivanje nečije svetosti treba igrati igru sa Srbima ili bilo s kim?
      Uvijek se svetost utvrđivala tako da je ili tijelo sveca ostalo neraspadnuto, ili su se događala neka druga čuda s tim tijelom.
      Dakako, i život sveca treba biti pokajnički i besprijekoran (nakon preobraćenja ako ga je bilo).
      Zar vama hrvatskim papistima još nije jasno da je glavni krimen protiv Stepinca u ovom slučaju njegovo pristajanje uz NDH?
      Zar vi još uvijek naivno mislite da je vaš 'sveti otac' na hrvatskoj strani te da podržava hrvatsku državnost?
      Gotovo svi hrvatski biskupi zajedno s Vatikanom su bili 1918. za stvaranje jugoslavenske države, pa i Stepinac, ako je bio solunski dobrovoljac, onda je bio za jugoslavensku državu.
      Konačno, srpsko-jugoslavenski kralj je bio vrlo zadovoljan s izborom Stepinca za zagrebačkog nadbiskupa.
      I što je najgore i o tome sam pisao, vi ste spremni baciti svu ljagu na ondašnju državu, prihvatiti jasenovački mit, samo da vaš Stepinac postane svetac.
      Je, je, jako ste mudri i vrlo ste domoljubni, a o kršćanstvu da i ne govorim.

      Izbriši
    2. Emile,

      Čudno da si ti kao branitelj zaboravio da su Hrvatsku i Hrvate napali Svetosavci, a ne svemirci.
      I da je Zlo (namjerno napisano velikim slovom)svetosavlja prisutno u posebno konkretnom obliku od osnivanja Kraljevine SHS 1918., s tim da su sve maske pale 1929. sa "šestojanuarskom" diktaturom.
      Ne bih se upuštao u povijesni kontekst od pred 1918. godinu do zaključno 1945. jer je to gradivo za pučku školu.
      Reći ću samo da su otok Krk i moj grad bili dio fašističke Italije...

      Frane

      Izbriši
    3. http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/stepinac-sermans(n).htm

      Sad ti pokaži što je govorio onaj s***d Velimirović.

      Frane

      Izbriši
    4. @Frane,
      Kako si to zaključio da sam ja zaboravio tko nas je napao 1991.?
      I većinom nas nisu napali pravoslavci, jer pravoslavci ako su pravi ne stavljaju crvenu petokraku na svoju glavu, jer to je simbol Satane, a ne pravoslavlja.
      I da se rezumijemo, kao u svakom ratu, nitko nema prava mrziti onu suprotnu stranu i dok rat traje, a pogotovo kad je završio.
      To nije bio rat za ili protiv komunizma ili demokracije, nego ponovljeni rat iz prve polovice 20.st. za teritorij kojeg Srbi drže svojim, kao i mi.
      Ako nema istinoljubive rasprave o tom problemu, onda je rat neminovan.
      I bojim se da se i dalje sa druge strane priprema priča za rat, jer oni negiraju nas kao povijesni narod i drže da je to sve nekad pripadalo srpskoj državi, k tome perpetuiraju jasenovački mit kako bi svoje sunarodnjake još više naoštrili za rat.
      Stoga ako neki Srbin ovo čita, iskreno i u duhu kršćanstva mu preporučam da ne vjeruje ratnoj propagandi, neka ne sluša bubnjeve rata, nego neka ispita povijesne činjenice, i o postojanju hrvatske kneževine i kraljevstva, i o onome što se je stvarno dogodilo u Jasenovcu o čemu moraju postojati materijalni dokazi (kosti kao i dokumentacija-arhiva koja postoji i koja se je već djelomično objavila u knjigama I.Vukića i R.Leljaka), a ne tračevi.

      Izbriši
    5. @Frane
      Pa 'onaj Velimirović' je opružen za antisemitizam kao što su optuženi svi kršćanski oci da su antisemiti.
      Kako možete padati na tako glupe stvari samo da se uližete judeomasonima pa da vam oni daju zeleno svjetlo za 'kanonizaciju'?
      U najvećem dijelu europske povijesti niti židovi niti cigani nisu bili državljani kršćanskih država, zato što se po svojem izboru nikad ne žele asimilirati.
      Dakle, činjenica da nisu dobili državljanstvo NDH nije sama po sebi nikakvo zlo.
      Mnogi židovi koji su se asmilirali su međutim dobili počasno državljanstvo.
      Stepinac je nešto prosvjedovao zbog nekih ubijanja u Jasenovcu, ali sumnjam da je on za njih stvarno znao, on je samo čuo da se događaju, a ja sam prateći što se posljednjih godina piše o jasenovcu, prilično siguran da ako je tamo netko strijeljan, da je strijeljan po presudi sudi za neko kriminalno djelo protiv države pri čemu je bilo stradalih.

      Izbriši
    6. Iz hrvatskih i srpskih izvora se jasno može saznati tko je bio Velimirović. Čak je i patrijarh Pavle bio protiv njegove kanonizacije. S bilo kojeg motrišta bio je ološ, nula, smeće.

      Tebi ako je dobar i svetac, moli mu se.

      Ali ti jako dobro znaš da je prizivanje njega - prizivanje vraga.

      Frane

      Izbriši
    7. @Frane
      Nemas pojma tko je bio vl.Velimirovic, osim sto papisticko-papagajski ponavljas kako je bio antisemit. Nastojim citati svaki dan njegov Ohridski prolog i nalazim njegove meditacije odlicnim. Bilo bi zanimljivo njih usporediti sa Stepincevim (ako postoje).

      Izbriši
    8. Emile, zbroji se.

      Velimirović, kao i patrijarh Pavle su imali odličnu "parlatinu" i obojica su bili četnici par excellence.

      Frane

      Izbriši
  11. Emile tvoja čežnja za savršenom, bezgrešnom, svetom Zaručnicom je predivna, Božja, Isusova. Njeno ime je Marija. Prava, istinska majka, i potpuno vjerna Zaručnica, puna milosti Njegove koju daje u izobilju svojoj djeci, Njegovoj djeci, jer ništa ne zadržava za se. Ona je njegovo stvorenje, novo stvorenje. Ona je plod Njegovog Otkupljenja i novi raj zemaljski. Ona je bezgrešno začeće. U njoj i po njenom pristanku začet je cijeli Novi Čovjek, Mistični Isus Krist, a prije 2000 godina rodila je bezbolno njegovu glavu, i otad u bolovima se muči da porodi cijelo Mistično tijelo Isusovu, Crkvu, nebeski Jeruzalem koji s neba silazi ....p.s. sa svi kanonima i otajstvima upisanim u srce svakoga jer Bog sam prebiva tu...kao jedini Učitelj, kao jedini dobar, kao kruh, kao Abba ,da ti možeš biti njegov sin zauvijek...Crkva je neuništiva , razorite i On će podići. Slobodno razglasite radosnu vijest...

    OdgovoriIzbriši
  12. Emile, imate izgovore kojima umanjuje te prvenstvo Petra. Eva je isto imala izgovor za grijeh.
    Isus je dao prvenstvo Petru.
    To piše u Bibliji, jednako kako Isus veli da je Petar izabran Odozgor.
    Naravno da jedna tako bitna funkcija biti Stijena, biti Kefa znači da po Duhu Svetom prelazi na nasljednika.
    Petrov nasljednik je bio sveti Lino. Prema tumačenju Crkve njega je izabrao sam Petar.
    Vi brkate biskupe i funkciju Petrova nasljednika ili papu.
    Našli ste se ni krivi ni dužni u pravoslavlju i samo ste uvjerili sebe da papa nije potreban.

    Značenje je pak imena Stijena apostolima ubrzo postalo sasvim jasno. Kad su bili u Cezareji Filipovoj Isus je izdvojio Petra i rekao mu: “Ti si Petar – Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i Vrata pakla neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskog, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebesima, a što god razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima” (Mt 16,18-19). Ovo je Isus rekao pred svim apostolima dok su stajali pod golemom stijenom, visokom oko 70 metara i dugom oko 150. Važnost tog događaja, pojačana još i poprištem, apostolima je bila sasvim jasna. Isusova Crkva trebala je biti sagrađena na Stijeni koja će odoljeti svim olujama. Jedino su Petru bili dani ključevi kraljevstva nebeskog. Ključevi su u to doba bili simbol vlasti, pa kome su bili dani ključevi grada, nad njim je stekao i vlast, pa je tako i Petar dobio vlast nad svetim gradom, Crkvom Isusovom. I nitko od apostola nije zamjerio Isusu što je baš Petru dao tu vlast.

    OdgovoriIzbriši
  13. Nakon uskrsnuća Isus ponovo izdvaja Petra ispred apostola, te ga tri puta pita: “ljubiš li me više nego ovi?”, gdje su “ovi”, dakako, drugi apostoli. Na svaku pak Petrovu potvrdu Isus odgovara: “Pasi jaganjce moje!” odnosno “Pasi ovce moje!” (Iv 21,15-17). Iz konteksta je jasno da se “ovce moje” odnosi i na prisutne apostole. Tu je sasvim jasan Petrov primat kad je riječ o duhovnoj hrani, dakle vjerskom nauku. Osim toga, Isus daje posebno obećanje Petru da će moliti za njega da ostane jak u vjeri: “sotona je dobio dopuštenje da vas može rešetati kao pšenicu, ali ja sam molio za te da tvoja vjera ne malakše” (Lk 22,31-32). Petar je dakle bio pod posebnom zaštitom Isusa Krista. Ostali je apostoli nisu imali. Juda je izdao i vjeru i Isusa, a i kasnije je kroz povijest Crkve bilo biskupa (nasljednika apostola) koji su izgubili vjeru, jer je sotoni bilo dopušteno da ih rešeta. Ali nijedan papa nije napravio niti jednu pogrešku kad je riječ o nauku vjere Kristove, iako su pape, dakako, grešnici kao i svi ostali ljudi. Nadalje, Isus daje zadaću Petru da u vjeri “učvrsti svoju braću” (Lk 22,32). Nijedan drugi apostol nije dobio takav nalog.

    Čitajući Bibliju nemoguće je previdjeti vrlo jasno i očito Petrovo prvenstvo. Ono se može zamutiti jedino izvrtanjem prirodnog i gramatičkog smisla navedenih rečenica. Fundamentalisti će reći da se “na toj stijeni” ne odnosi na Petra, već na Krista. Pokazna se međutim zamjenica uvijek odnosi na najbližu prethodnu imenicu, pa se stoga “toj” mora odnositi na Petra – Stijenu, a nikako na Krista, kako bi to htjeli fundamentalisti. Dopustimo li takvo izvrtanje sasvim prirodnih i jasnih rečenica, onda Biblija gubi i vrijednost i smisao, a riječ se Božja nakazi i izvrgava poruzi.

    OdgovoriIzbriši
  14. Ona uvijek svjedoči da si ti Božje dijete, Božji sin, začet po Duhu Svetom, a da majka samo prima i daje ono što je njoj već dano kao službenici Gospodnjoj...

    OdgovoriIzbriši
  15. O Petrovom primatu postoji još bezbroj drugih dokaza, ali nam skučenost prostora brani da ih sve navedemo. Zato ćemo se ograničiti na samo neke. Tako se Petar često navodi prvi (Mt 10,1-4; Mk 3,16-19; Lk 6,14-16; Dj 1,13), ponekad Biblija spominje apostole kao “njegove [Petrove] drugove” (Lk 9,32), Petar govori u ime svih apostola (Mt 18,21; Mk 8,29; Lk 12,41; Iv 6,68-69), Petar je glavni protagonist u najdramatičnijim događajima (Mt 14,28-32; Mt 17,24-27; Mk 10,23-28; Iv 18,10), na Duhove Petar prvi među apostolima propovijeda okupljenom mnoštvu (Dj 2,14-40), njegovo je i prvo ozdravljenje pošto su se ispunili Duhom Svetim (Dj 3,6-7), anđeo naređuje ženama da “posebno Petru” reknu da je Gospodin uskrsnuo (Mk 16,7), Krist se najprije ukazao Petru (Lk 24,34), Petar je predsjedao sastanku na kojem je izabran Matija, nasljednik Judin (Dj 1,13-26), Petar je primio prve obraćenike (Dj 2,41), odredio prvu kaznu (Dj 5,1-11), izopćio prvog krivovjerca (Dj 8,18-23), predsjedao prvim koncilom u Jeruzalemu (Dj 15), proglasio prve dogmatske odluke (Dj 10,46-48; 15,7-11).

    Primat su kasnije zadržali i nasljednici Petrove stolice, što je jasno iz mnogih crkvenih spisa. Tako primjerice četvrti papa Klement I. (90.-100.) naređuje Korintskoj crkvi da vrati smijenjeno vodstvo (dakle, iako je u to doba još bio živ sveti Ivan apostol, Korintska se crkva ipak obraća papi, a ne njemu, da presudi u sporu); papa Viktor I. (193.-203.) izopćuje crkvu u Maloj Aziji i tako dalje. Prvenstvo su Petrovog nasljednika potvrdili i koncili u Sardici (342.), Carigradu (381.), Efezu (431.), Kalcedonu (451.) i drugi.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Apropos rimskog pape Klementa i njegove poslanice Korincanima. Iako su pet patrijahata stvoreni dosta kasnije, povijesna je istina kako je podrucje danasnje Grcke tada gravitiralo Rimu, Carigrada tada jos nije ni bilo. Tako da Klimentova poslanica niposto ne upucuje na papizam. Tada je i Afrika pripadala Rimu, ali sv.Kiprijan je jasno stavio do znanja Rimu kako rimski biskup nije iznad njihove-africke sinode. Afrika nije tada podrazumijevala danasnji kontinent.

      Izbriši
  16. Vjerujem u jednu svetu katoličku i apostolski Crkvu samo potvrđuje papinstvo jer na zemlji je Petar prvi apostol za vrijeme Krista do drugog Njegovog dolaska. Samo što je ta Stijena danas papa.
    Ne može biti da Stijene nema.
    To je protivno Isusovom obećanju.

    OdgovoriIzbriši
  17. Petrov nasljednik je bilo koji episkop bilo koje pomjesne Crkve jer su sve Crkve utemeljene od apostola s Petrom na čelu. Rimski je bio prvi samo po časti jer je Rim bio prestolnica a kasnije mu je iz istog razloga ravan postao carigradski. Ali iznad svega, kad je bilo koji od tih nasljednika pao u herezu, bio je izopćen iz Crkve. To se dogodilo rimskom i to trajno, tako da on od tada nije nikakav Petrov nasljednik.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Upravo tako.
      Carigradski patrijarh je sredinom prvog tisucljeca trazio da prvi medju jednakima bude on, jer se je srediste Carstva preselilo u Carigrad, a Rim je izgubio na znacenju pogotovo nakon sto su ga barbari osvojili. Logicno, rimski patrijarh se je tome protivio. I sad dolazi znamenita recenica sv.Grgura Velikog, rimskog pape, koji je ovako odgovorio-ako bi se neki episkop smatrao univerzalnim, to jest da je episkop nad episkopima, taj bi bio na putu Antihrista koji ce se ciniti Bogom. To je bio odgovor carigradskom patrijarhu, ali uskoro kad su rimski pape nezakonito stavili carsku krunu Karlu Velikom, te je sad iza njih stajala mocna franacka vojska, oni su upravo to ucinili, predstavili su se kao zamjenici Boga na Zemlji koji imaju vlast nad svime, a njih nitko ne moze suditi ili smijeniti. Tako je rodjena najopasnija hereza jer vodi izravno k Antihristu.

      Izbriši
    2. Emile,

      Živimo u doba interneta. Pusti te bizantinsko-protestantske laži. Sve je provjerljivo.

      http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/num7.htm

      Frane

      Izbriši
    3. Još malo o ključevima.

      St. Gaudentius of Brescia: "All the Apostles when Christ rises receive the keys as Peter, nay rather, they receive the keys of the kingdom of heaven with Peter when He saith Receive the Holy Ghost, whosoever sins ye remit they are remitted." (P.L. 20. 959).

      Venerable Bede: "And I will give to thee the keys. This power without doubt is given to all the Apostles to whom by him after the Resurrection is said generally, Receive the Holy Ghost; to the Bishops also and the Presbyters, and to the whole church, the same office is committed." (P.L. 92. 79).

      St. Theophylact: "They who have obtained the grace of the Episcopate as Peter had have authority to remit and bind, for though, "I will give thee" was spoken to Peter alone, yet the gift has been given to all the Apostles..." (P.L. 123. 320).

      St. Jerome: "All receive the keys of the kingdom of heaven, and the solidity of the church is established equally upon all." (P.L. 23. 247). This statement totally contradicts Roman Catholics who claims the keys were given to Peter alone.

      Cyril said the Apostles are the foundations after Christ of the universal church. (P.G. 70. 1209). Notice, the Apostolate, not Peter is the foundation.

      Cyril said Peter and John were of equal rank. (P.G. 77. 1120). Totally inconsistent with papalism.

      St. Ambrose: "All we Bishops have in Peter received the keys of the Kingdom of Heaven." (P.L. 17 569).

      St. Jerome: "Christ was the Rock, and He bestowed it upon the Apostles that they should be called Rocks." (P.L. 10. 1065).

      St. John Chrysostom: (John) is "the pillar of the churches throughout the world, who hath the keys of the kingdom of heaven." (P.G. 59. 25).

      Izbriši
  18. Stijena je bilo koji pravoslavni episkop.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. "Stijena je bilo koji pravoslavni episkop."

      Nad ovakvom egzegezom bi se i Duspara zacrvenio.

      Frane

      Izbriši
    2. Isus pravi Bog koji je imao uvid u vječnost je dao ključeve Petru/Stijeni, a znao je da će se Stijena ubrzo urušiti?

      Prestanite se sprdati s Božjom Riječi. Ne pravite se glupi, jer niste.

      Frane

      Izbriši
    3. Čitaj crkvene oce što kažu o ključevima i Stijeni.

      St. Gaudentius of Brescia: “I beseech our common father Ambrose [of Milan]...Let him speak from that Holy Spirit with which he is filled, and ‘from his belly shall flow rivers of living water;’ and, as successor of Peter, he shall be the mouth of all the surrounding priests. For when the Lord Jesus asked of the apostles, ‘Whom do you say that I am?’ Peter alone replies, with the mouth of all believers, ‘Thou art the Christ, the Son of the living God.’”(St. Gaudentius, Tract. 16, De Ordin. Ipsius.; cited by J. Waterworth S.J., A Commentary (London: Thomas Richardson, 1871), pp. 105-107).
      [NOTE: Note again that the Bishop of Milan is called “successor of St. Peter”, so that the title is not unique to Rome, but given to all Orthodox hierarchs insofar as they confess and judge aright concerning the Lord.]

      St. Gregory the Great [a.k.a., the Dialogist]: “To Eulogius, Bishop of Alexandria:

      “Your most sweet Holiness has spoken much in your letter to me about the chair of Saint Peter, Prince of the apostles, saying that he himself now sits on it in the persons of his successors...He has spoken to me about Peter’s chair who occupies Peter’s chair... For he himself exalted the See in which he deigned even to rest and end the present life [that is, Rome]. He himself adorned the See to which he sent his disciple as evangelist [St. Mark] [that is, Alexandria]. He himself established the See in which, though he was to leave it, he sat for seven years [that is, Antioch]. Since then it is the See of one, and one See, over which by divine authority three bishops now preside...”[Note that the Bishops of Antioch and Alexandria are clearly set forth as being St. Peter just as much as the Bishop of Rome.]

      St. John Chrysostom writes concerning the words “feed my lambs, feed my sheep”, which Rome wishes to apply only to St. Peter: “This was not said to the Apostles and bishops only, but also to each one of us, however humble, to whom has been committed the care of the flock.” [Homilies on St. Matthew, 77th homily; note that St. John applies this commandment firstly to all the Apostles and bishops and moreover to all Christians, so that it cannot be the unique commission to Peter to govern and teach the Church that Rome now wishes it to be.]


      Izbriši
    4. @Frane
      Ne budi ridikul.
      Zar je stijena Crkve bio onaj renesansni papa Julijan koji nije htio staviti papsku trijaru na glavu dok mu horoskop ne odgovara?
      Ustvari ti Frane bogohulis kad kazes da je takve apostate Hrist postavio za svoje nezabludive zamjenike ili kao sto bis rekao 'stijene Crkve'.
      Ili zar su pape kuranoljupci ili ljubitelji muhamedanskih nogu postavljeni od Hrista kao stijene i kao oni kojima se svi trebaju podrediti ako ne zele zavrsiti u Pakao?
      Sad ti je nadam se jasno sto cinis, i ako to dalje nastavis onda si bogohulnik.

      Izbriši
    5. Da budem potpuno otvoren. Tvoj temeljni problem je autoritet. Nezabludivnost pape je za tebe samo vrh sante leda, ti ne iskazuješ poslušnost NIKOME, osim samom sebi.

      Ti se ne možeš "udomaćiti" u nijednoj pravoslavnoj Crkvi, jer tvoja divlja struktura ličnosti ne dopušta da netko bude iznad tvog "pravorijeka". Ti samo dahneš i stotine milijuna "heretika" odleti u pakao.

      Naizgled, jadna pravoslavna Crkva u koju ti uđeš i počneš uvoditi red. Ali ja se za "braću" Bizantince ne bojim. Znaju oni kako "disciplinovati" nestašne jarce. Itekako znaju. Svaka im čast!

      Frane

      Izbriši
    6. Frane razumijem te.
      Nekako moras opravdati da barka curi te da papisti otvaraju oci i vide da ta ladja nije Hristova Crkva.
      Da, da, to su buntovnici bez razloga koji odbijaju svaki autoritet, a kamoli ne ce autoritet 'slatkog Hrista na Zemlji' kako je rimskim papama tepala Katarina Sijenska.
      Predlazes li mi, dobri moj Frane, da ipak udjem u SPC jer sam inace buntovnik bez razloga?
      I kao sto mi napisa jedna draga osoba, papisti i SPC su se uvijek dobro slagali, laz Valerijanovog memoranduma je SPC bez problema dostavio u Vatikan koji je priznao izbjeglicku vladu u Londonu, a ne NDH, a Stepinac se je zalio kako je NDH s vecim pocastima primila patrijarha Germogena nego njega. K tome Stepinac nije ni priblizno pretrpio sto je pretrpio 85-godisnji patrijarh, i sav kler HPC je odmah pobijen. Tko je tu bio veci mucenik, a tko se ono fotografirao s Bakaricem i Nazorom kad su komunisti dosli na vlast?

      Izbriši
    7. Emile,

      ti si slijep kod zdravih očiju. Misliš da si pametan, a ne znaš gdje propuštaš. Zar sebi nikad nisi postavio pitanje: godinama si pisao kao sedevakantist i kao wannabe pravoslavac i pravoslavac, a nitko nije otišao u sedevakantiste ili pravoslavce?

      Samo turbo luda osoba može ući u SPC, pa ako se ti takvim smatraš, zar da ti branim?

      Glede Bakarića i Nazora: vlasti su se mijenjale, Crkva ostaje uz svoj narod. Što je Stepinac trebao ići u šumu s partizanima ili u inozemstvo nakon `45-te?

      Ne znam što je pjesnik s Krka htio reći s Bakarićem i Nazorom. Tvoja braća "po veri" smatraju obojicu ustašama.

      BTW, Nazor je napisao najljepše stihove o Gospi koje sam ikad pročitao:

      ANNUNTIATIO

      Zdravo! Ti puna radosti.
      Ljudima jednom stat ćeš pred očima,
      Ko mira znak, ko izvor utjehe.

      Imat ćeš mjesec pod nogama.
      Mlado Sunce će tebi sjati u naručju,
      I jutarnje zvijezde
      Nad tvojom glavom pjevati.
      I bit ćeš vez,
      Što zemlje i neba vrh
      U jedno spaja.
      I bit ćeš most,
      Od molitva tkan,
      Od suza mit, i u luk svit,
      Nad jazima i crnim vodama,
      Što čovjeka će dijeliti
      Od Boga.

      Nek je Gospodu Slava.
      Nek volja njegova se vrši.

      Vladimir Nazor

      Frane

      Izbriši
    8. Frane, opet podmeces jer ja nisam ovdje na blogu napisao da cu ici u SPC zato sto kad sam dobro razmislio, ne mogu ici u Crkvu koja je zbog svojeg etnofiletizma plasirala laz Valerijanovog memoranduma i kasnije zbog istog motiva proglasila 750.000 mucenika radi Hrista u Jasenovcu.
      Vracam tebi lopticu, zasto tvoj 'sveti otac' podrzava takve lazove koji su uvelike doprinjeli mrznji i ratu Hrvata i Srba, zasto tvoji papistcki episkopi se prave kao da to nije nista dok s njima 'ekumeniziraju'?
      Dakle tvoja optuzba protiv mene da sam prelaskom na pravoslavlje izdao svoj narod okrenula se je protiv tebe i pretece Antihrista u Rimu koji tako rado suradjuje sa SPC.

      Izbriši
    9. Zašto Katolička Crkva nije priznala NDH?

      Katolička Crkva nije od jučer i ima savršenu diplomaciju, jednu od najboljih u svijetu.
      Jasno je da nije priznala NDH. Da je priznala, i da se rat drukčije završio, ja bih sad bio fetivi Talijan. Bilo bi meni dobro u Italiji, ali krv nije voda.

      Nitko od hrvatskih biskupa nije naivan glede ekumenizma. Znaju oni dobro tko su srpski episkopi. To je kad se u čovjeku sukobi logika razuma i logika Evanđelja po onoj Isusovoj: da svi budu jedno. Izabrati ovo drugo je znak svetosti. Ja to jednostavno ne mogu.

      Frane

      Izbriši
    10. Frane, pricaj nekom drugom te antifasisticke partizanske pricice za pionire male.
      Rat nije zavrsen 1943. da bi tvoj kraj pripao Italiji, NDH je ponistila Rimske sporazume, ali tvoji u sumi to jos nisu saznali.
      S druge strane vjerujem da se nisu 'saveznici' priklonili komunistima, da bi bilo kudikamo manje zrtava po 'oslobodjenju'.

      Izbriši
    11. I kako Frane po svaku cijenu brani papizam kad ovaj radi protiv opstojnosti hrvatske drzave.
      Nije vazno sto su rovarili protiv hrvatske drzave, vazno je da im priznamo da imaju fenomenalnu diplomaciju.
      Nema veze sto postoji jasenovacki mit kao damoklov mac na vratu hrvatske drzave, glavno je da papa napravi trgovinu sa SPC te da Stepinac bude svetac.
      Sve drugo, hrvatska drzava i narod su neznatna kolateralna steta zbog visih interesa 'svetog oca'.

      Izbriši
    12. "NDH je ponistila Rimske sporazume"

      hahaha To je isto kao da Plenki nešto poništi u Europskoj uniji, a Anđelka mu puše za vratom.

      Saveznici su se mogli prikloniti ili partizanima ili četnicima/kralju. O titi sve najgore, ali da su se priklonili četnicima i kralju, dogodio bi se masakr nezapamćen u povijesti. To su naučili od svoje materetine SPC.

      Frane

      Izbriši
    13. @Frane
      Uporno dokazujes da si odgojen i skolovan 'antifasisticki'.
      Izbjeglicku vladu u Londonu cinili su kudikamo normalniji ljudi nego komunisticki banditi na celu s Brozom. Konacno, posljednji ban Banovine Hrvatske Subasic bio je predsjednik te vlade. Tako da je pobijedila druga opcija, ne samo da ne bilo takvih stravicnih pokolja nakon zavrsetka rata, nego bi bila ponovno uspostavljena Banovina Hrvatska unutar kraljevine Jugoslavije.
      To strasenje su cinili sumski komunisticki banditi da bi naivne Hrvate pridobili na svoju stranu.
      A ti tu staru prozvakanu komunisticku laz i dalje vjerujes kao da nisi nikad izasao iz titinih pionira.

      Izbriši
    14. "nego bi bila ponovno uspostavljena Banovina Hrvatska unutar kraljevine Jugoslavije."

      hahaha Banovini Hrvatskoj bi samo nebo bilo granica.
      Banovina Hrvatska preko granica Republike Srpske i Srbije. hahaha

      Frane

      Izbriši
  19. Stijena ne može biti bilo koji pravoslavni episkop jer onda imamo koliko stijena?
    Stijena je jedna. Isus je Šimunu promijenio ime. Episkopi su apostoli.
    Petar je jedan.
    On pase ovce, predvodi stado u ime Isusovo.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Sto ti stvarno mislis da je sv.Petar ziv u Rimu?
      Podnio je mucenistvo za Hrista, informiraj se.

      Izbriši
    2. I procitaj jos jednom kako su krscanski oci (i zapadni, a ne samo istocni), a ne stoljecima kasnije papisticki apologeti tumacili Hristove rijeci sv.Petru.

      Izbriši
  20. https://www.scripturecatholic.com/the-primacy-of-peter/

    Frane

    OdgovoriIzbriši
  21. Zar je bitno gdje je sv. Petar živio ili je važnije što mu je Isus dao?
    Kako protestanti tumače Bibliju?
    Samovoljno.
    Sv. Pavao veli da je Crkva stup. Makni stup (Petra) i imaš kaos. Imaš crkve i crkvice, a ne ono što je Isus stvorio.
    Crkva je jedna KC sa tradicijom i koja jedina može tumačiti pisma.
    Zato se ne zavaravajte.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne znam sto se to dogadja s vama ljudi.
      Sv.Petar je mucenicki umro 69.g.
      Zasto pisete kao da je jos uvijek ziv i to jos uvijek u Rimu?
      Zar ste nabavili u pevecu vremeplov?

      Izbriši
  22. U Rimu je osoba koja obnaša dužnost koju je obnašao sv. Petar.
    Crkva koja je Kristova, istom vlašću za svako vrijeme povijesti bira prvaka medu apostolima.
    Emile, jel' sada jasnije da nije bitan Rim nego služba. Niti jedan patrijarh nije iznad pape kao što ni jedan apostol nije bio iznad Petra.
    Ivan i Petar trčali su do groba na Uskrs. Prvi je ušao Petar ne Ivan iako je bio brži.
    Ne želim biti bezobrazan, ali imate li problem sa inteligencijom?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Hvala na pitanju i brizi, jos uvijek nisam pobenavio.
      Medjutim vi ste svojom voljom slijepi za istinu, a to je gore nego biti bedast.
      Jeste li se ikad zapitali kako to da nikad nisu rimski pape sazvali ekumenski sabor Crkve, a da su ga tek poceli sazivati nakon 1054. ali to vise nije bio ekumenski sabor niti Crkva?
      Kako to da niti jedan krscanski otac nije bio papist, da niti jedan kanon Crkve donesen na ekumenskim saborima Crkve nije papisticki?
      Kao sto vi s pravom kazete protestantima-Crkva nije nastala u 16.st. s Lutherom, tako i mi vama kazemo, Crkva nije nastala 1054.g. kad se je Rim izdvojio iz Crkve jer niti jedan patrijarh nije htio prihvatiti tu novu doktrinu, ustvari opasnu herezu papizma koja smjera prema Antihristu.

      Izbriši
    2. Ako je tako onda je po vama Isus lažov.
      Vrata pakla neće nadvladati njegovu Crkvu sa Petrom na čelu.
      Očito je da Petar tu označava vođu koji nedostaje pravoslavnim crkvama. Vaš odgovor je očajnički pokušaj.
      Uostalom unutar KC ima 23 istočnih crkava koje priznaju papu i čine jedinstvenu KC.

      Izbriši
    3. Emile, nisi ti (još) pobenavio nego imaš selektivnu pažnju/memoriju. Vidiš i čitaš samo ono, makar i notorne nebuloze, što unaprijed odgovara tvojim zabetoniranim stavovima.

      To može biti početni stadij "benavljenja", ali treba pratiti klinički tijek.

      Frane

      Izbriši
    4. Nadalje, iako sam o tome pisao.Apostoli su rukopolozili prve episkope, ali apostoli su bili iznad njih, jer su oni dobili izravno od Hrista svoju apostolsku vlast, i njima nije rekao Gospod ti Petre odi u Rim i tamo budi episkop, nego im je rekao da stalno idu i sire Evandjelje, pa su tako apostoli misionarili od grada do grada, i kad bi se u nekom gradu stvorila mjesna Crkva, onda bi apostoli tamo rukopolozili episkopa. Zar neko misli da su ti episkopi bili jednakog autoriteta kao i tada zivuci apostoli kojima je Hristos objavio da ce imati 12 sudackih mjesta? Nezamislivo je da jedan episkop pise pastirsko pismo vjernicima druge eparhije. A sv.Pavao je pisao Rimljanima. To dokazuje da su apostoli imali visu vlast u Crkvi od episkopa koje su rukopolozili, kao i da apostoli nisu imali svoje sjediste, svoju biskupsku stolicu, nego su isli stalno kamo je trebalo. K tome na prvom apostolskom saboru Crkve u Jeruzalemu, sv.Petar ga nije ni sazvao niti vodio.
      Dakle, n}kakvog uporista nema rimski biskup za papizam, jer on nije ekskluzivni nasljednik sv.Petra, jer apostoli nisu rukopolagali nove apostole svoje nasljednike, nego episkope u konkretnim gradovima, dok i sam sv.Petar nikad se nije postavio tako antihtistovski oholo da je on apostol nad apostolima. Da je sv.Petar bio prvi rimski papa u smislu papizma, onda ne bi niti sv.Jakov sazvao apostolski sabor u Jeruzalemu, nego bi pitao sv.Petra sto je istina glede odrzavanja Mojsijevog zakona. K tome znamo da je Petar tu bio u krivu pa ga je Pavao ukorio.
      Ako dakle sv.Petar nije bio 'nezabludivi Hristov vikar na Zemlji', koje li drskosti kad se takvima predstavljaju rimski episkopi?
      Ljudi, dodjite k sebi i razmislite o ovim cinjenicama.

      Izbriši
    5. Nitko u prvim stoljećima Crkve nije smatrao Sv. Petra papom. Ni riječ papa nije nešto posebno. Sv. Atanazije je bio Papa Aleksandrije a Sv. Ciprijan Papa Kartage.

      Još malo citata crkvenih otaca o ustroju Crkve.

      Chrysostom: 'The Apostles were designated rulers, rulers who received not nations and particular cities, but all being entrusted with the world in common (P.G. 51. 93. "every one of them being made by Christ a bishop of the whole world." (Soso in Senten. 4. p. 548),

      When St. Paul listed the offices of the church in 1 Corinthians 12 and Ephesians 4, he did not say a word about a papal office. The New Testament and Ante-Nicene Father know nothing about a papal office.

      Paul, as an apostle claimed authority over the Roman Church itself in Romans 1:5-6 and 16:17.

      Paul mentioned Peter more than once, but never with any special titles of honor.

      St. John Chrysostom (On Paul): "Who then was better than all men, who else but the tent maker, the teacher of the world, the planter of the church, the wise architect...If therefore he receives a greater crown than the Apostles, and be greater than they, it is manifest that he shall enjoy the highest honour and pre-eminences," (P.G. 1. 5) and that he excelled all men who have been since men first were." (ibid).

      St. John Chrysostom (On Paul): "The tongue of the world, the light of the church, the foundation of the faith, the pillar and ground of the truth." (P.G. 51. 191). [Paul] "the Apostle of the world." (P.G. 61. 171). [Paul had] "the care of the whole world." (P.G. 61 571).

      St. John Chrysostom (On John and Peter): "but since they were about to receive the charge of the whole world, it was necessary that they should no longer be closely associated, for assuredly this would have been a great loss to the world." (P.G. 59. 479).

      St. John Chrysostom calls St. Paul "a chief and leader of the choir of the saints." (P.G. 9 (or 60). 678). And the whole world had him for its Apostle." (P.G. 59. 25) and had care of peoples of the whole world. (ibid).

      St. Hesychius, Presbyter of Jerusalem said of St. James: "...the chief captain of the new Jerusalem, the chief of the priests, the exarch of the Apostles, the corypheus amongst the heads, the one who surpasses in splendor the lights, who is superior amongst the starts." (P.G. 93, 1479).

      St. Hesychius also called Andrew "the firstborn of the Apostolic choir, the first made pillar of the church, the Peter before Peter, the foundation of the foundation, the beginning of the beginning." ( P.G. 93 1479).

      St. Gregory the Great: "Surely Peter, the first of the Apostles, is a member of the universal church; Paul, Andrew,John, what else are they but the heads of particular communities, and yet all are members under one Head." (P.L. 77. 740).

      Izbriši
    6. Petar je samo čovjek te je pogriješio. Prihvatio je. Uostalom dogma papine nepogrešivosti tiče se samo uskog područja. Zadnji papa koji je koristio nezabludivist je Pio Xll kojod dogme o Mariji.
      Petar je bio prvak medu apostolima.
      Petar je predsjedao prvim koncilom u Jeruzalemu.

      Izbriši
    7. Petar nije predsjedao prvim koncilom u Jeruzalemu.

      Roman Catholics like to claim that Peter held the chief place in the Jerusalem Council, St. John Chrysostom disagrees.

      St. John Chrysostom: "There was no arrogance in the church. After Peter, Paul speaks and none silences him; James waits patiently and does not start up. Great is the orderliness. No word speaks John here; no word the other Apostles, but held their peace, for he was invested with the chief rule and they think it no hardship...Peter indeed spoke more strongly, but James here more mildly, for thus it behooves the one high in authority to leave what is unpleasant for others to say while he himself appears in the milder part...wherefore said he, my sentence is not to trouble them which from the Gentiles do turn unto God...and he says well with authority, My sentence is." (Hom. 33., in Act. App. e. 2. On the text used by Bishop Gore, who's translation is here given (Roman Catholic Claims. Preface to third edition, p. 15), see note 8.

      James acted as the veritable president of the assembly. James gave the sentence. (verse 19). Peter spoke, but in his term as a simple member.

      Hesychius, presbyter of Jerusalem: (of James): "How shall I praise the servant and brother of Christ, the chief captain of the New Jerusalem, the chief of the priests, the exarch of the Apostles, the corypheus amongst the heads, the one who surpasses in splendor the lights, who is superior amongst the stars." P.G. 93. 179).

      Hesychius: " Peter harangues, but James legislates, a few words settled the greatness of the inquiry,"I decide that we trouble not those who are of the Gentiles." (P.G. 93. 1480).

      J.B. Lightfoot: "...James, not Peter, is the chief agent (Acts 22i. 17, 15. 12, 21. 18; Gal. 2. 9-12), Peter retains the first place as missionary evangelist to the Hebrew Christians, but nothing more. (The Apostolic Fathers, pt. 1).

      Izbriši
    8. Da budem "blunt" i kad smo već kod Djela apostolskih:

      Kad neki tekst, konkretno Djela apostolska, stalno "ka papagalo" ponavlja jedno ime, da to, iako istinito, stilski postaje "nepristojno", onda je ta osoba stvarno ŠEF:

      Acts 1:13 – Peter is first when entering upper room after our Lord’s ascension. The first Eucharist and Pentecost were given in this room.

      Acts 1:15 – Peter initiates the selection of a successor to Judas right after Jesus ascended into heaven, and no one questions him. Further, if the Church needed a successor to Judas, wouldn’t it need one to Peter? Of course.

      Acts 2:14 – Peter is first to speak for the apostles after the Holy Spirit descended upon them at Pentecost. Peter is the first to preach the Gospel.

      Acts 2:38 – Peter gives first preaching in the early Church on repentance and baptism in the name of Jesus Christ.

      Acts 3:1,3,4 – Peter is mentioned first as going to the Temple to pray.

      Acts 3:6-7 – Peter works the first healing of the apostles.

      Acts 3:12-26, 4:8-12 – Peter teaches the early Church the healing through Jesus and that there is no salvation other than Christ.

      Acts 5:3 – Peter declares the first anathema of Ananias and Sapphira which is ratified by God, and brings about their death. Peter exercises his binding authority.

      Acts 5:15 – Peter’s shadow has healing power. No other apostle is said to have this power.

      Acts 8:14 – Peter is mentioned first in conferring the sacrament of confirmation.

      Acts 8:20-23 – Peter casts judgment on Simon’s quest for gaining authority through the laying on of hands. Peter exercises his binding and loosing authority.

      Acts 9:32-34 – Peter is mentioned first among the apostles and works the healing of Aeneas.

      Acts 9:38-40 – Peter is mentioned first among the apostles and raises Tabitha from the dead.

      Acts 10:5 – Cornelius is told by an angel to call upon Peter. Angels are messengers of God. Peter was granted this divine vision.

      Acts 10:34-48, 11:1-18 – Peter is first to teach about salvation for all (Jews and Gentiles).

      Acts 12:5 – this verse implies that the “whole Church” offered “earnest prayers” for Peter, their leader, during his imprisonment.

      Acts 12:6-11 – Peter is freed from jail by an angel. He is the first object of divine intervention in the early Church.

      Acts 15:7-12 – Peter resolves the first doctrinal issue on circumcision at the Church’s first council at Jerusalem, and no one questions him. After Peter the Papa spoke, all were kept silent.

      Acts 15:12 – only after Peter (the Pope) speaks do Paul and Barnabas (bishops) speak in support of Peter’s definitive teaching.

      Acts 15:13-14 – then James speaks to further acknowledge Peter’s definitive teaching. “Simeon (Peter) has related how God first visited…”

      Frane

      Izbriši
    9. Augustine: "What was commended to Peter, what was enjoined to Peter, not Peter alone, but also all the other Apostles heard and held preserved..." (P.L. 38. 1354).

      Jesus gave to the apostles collectively the prerogatives he had given to St. Peter. Jesus spoke to Peter as representing his colleagues, as being a type of the apostolic body. (The view of Origen, upon St. Matthew; St. Cyprian, Of the Unity of the Church; St. Augustine, Tracts 50 and 118 upon St. John, sermon 205 upon the Nativity of the Apostles Peter and Paul; St. Ambrose upon 88th Psalm; St. Pacian, 3d letter to Sempronius).

      St. Paul ascribed to himself among the gentiles the same power St. Peter had among the Jews, and he did not regard Peter as superior to James and John, whom he calls, like Peter, pillars of the Church. He even withstood Peter to his face.

      Constitutions of the Holy Apostles mentions but doesn't support the papalist contention. James said: "Wherefore my sentence is," "Then it seemed good to the apostles, and to James the bishop, and to the elders, with the whole church, to send men chosen, etc." (Section 3:12). James is singled out, and the elders and "whole church" are referenced.

      Constitutions of the Holy Apostles mentions verse 18, but doesn't support papalist contention. (Book 7:2). Book 6:12 mentions but doesn't support papalist contention. It says: "we the twelve assembled together at Jerusalem...We deliberated, together with James the Lord's brother, what was to be done' and it seemed good to him and the elders to speak to the people words of doctrine..." Peter is not emphasized.

      James and Andrew are before Peter in John 1:44. See also Gal. 2:9; and 1Cor. 9:5.

      Augustine: "Peter then was only the first among the apostles as Stephen was the first among deacons." (Augustine, Sermon 316. Origen (upn St. John), Cyprian (71st letter to Quint) have the same idea.

      Eusebius states: "To James the Just, and John and Peter, the Lord after His resurrection imparted knowledge." (Ecclesiastical History, Book 7. 2). Notice that Peter is mentioned last.

      REVELATION 21:14 (Inconsistent with Papalism)
      We see 12 apostolic thrones without distinction. Peter is not singled out or emphasized.

      ACTS 8:14 (Inconsistent with Papalism)
      They sent unto Peter and John. Peter received from the apostles a mission. He was subordinate.

      They sent unto Peter and John. Peter received from the apostles a mission. He was subordinate.

      Paul wrote 13 epistles (2023 verses), Peter only 2 epistles (166 verses).

      Paul mentioned Peter more than once, but never with any special titles of honor.

      Paul, as an apostle claimed authority over the Roman Church itself in Romans 1:5-6 and 16:17.

      Paul claimed for himself that "he was behind the chiefest apostles in nothing." (2 Corinthians 12).

      Paul rebuked Peter with no mention of Peter's supremacy on a matter of faith and morals (Galatians 2).

      Izbriši
  23. “Katolička Crkva svjesna je da je sačuvala, u vjernosti Apostolskoj predaji i vjeri Otaca, službu Petrova nasljednika”. Naime, postoji kontinuitet kroz povijest Crkve u naukovnom razvoju o primatu.
    “Prvi Šimun, zvani Petar”. Tim znakovitim isticanjem prvenstva Šimuna Petra, sveti Matej uvodu u svoje Evanđelje listu dvanaestorice Apostola, koja i u ostala dva sinoptička Evanđelja i u Djelima apostolskim počinje Šimunovim imenom. Taj popis, prepun velike svjedočke snage, i ostali evanđeoski ulomci pokazuju s jasnoćom i jednostavnošću da je novozavjetni kanon preuzeo Kristove riječi koje se odnose na Petra i na njegovu ulogu u skupini Dvanaestorice. Zbog toga je već u prvim kršćanskim zajednicama, kao i kasnije u cijeloj Crkvi, Petrova slika ostala utvrđena kao slika Apostola kojega je, bez obzira na njegovu ljudsku slabost, Krist izričito postavio na prvo mjesto među Dvanaestoricom i pozvao na vršenje vlastite i osobite zadaće u Crkvi. On je stijena na kojoj će Krist izgraditi svoju Crkvu; on je onaj koji, jednom kad se obratio, nikada neće oslabiti u vjeri i učvršćivat će braću; on je, konačno, Pastir koji će voditi cijelu zajednicu Gospodinovih učenika.
    U Petrovom liku, poslanju i služenju, u njegovoj prisutnosti i njegovoj smrti u Rimu – koje potvrđuje najstarija književna i arheološka predaja – Crkva promatra duboku stvarnost koja je u bitnom odnosu sa samim njezinim otajstvom zajedništva i spasenja: “Ubi Petrus, ibi ergo Ecclesia”. Crkva je od samog početka i sa sve većom jasnoćom shvaćala da kao što postoji nasljedstvo Apostola u biskupskoj službi, da tako i otajstvo jedinstva, povjereno Petru, pripada vječnom ustroju Crkve Kristove i da je to nasljedstvo utvrđeno u mjestu njegova mučeništva.
    Temeljeći se na svjedočanstvu Novoga Zavjeta, Katolička Crkva uči, kao nauk vjere, da je rimski biskup Petrov nasljednik u njegovu prvenstvenom služenju u sveopćoj Crkvi. To nasljedstvo objašnjava prvenstvo Rimske Crkve, obogaćene također propovijedanjem i mučeništvom svetoga Pavla.
    U Božjem naumu o primatu kao “službi od Gospodina posebno povjerenoj Petru, prvaku Apostola, a koja se ima prenositi na njegove nasljednike”, već se očituje svrha Petrove karizme, tj. “jedinstvo vjere i zajedništva” svih vjernika. Naime, rimski Prvosvećenik kao Petrov nasljednik, “trajno je i vidljivo počelo i temelj jedinstva kako biskupa tako i mnoštva vjernika”, i stoga ima osobitu služiteljsku milost kako bi služio onome jedinstvu vjere i zajedništva koje je potrebno za izvršenje spasenjskoga poslanja Crkve.

    OdgovoriIzbriši
  24. Sv. Atanazije nije bio papa.
    Ne navodite krivo.

    Atanazije Aleksandrijski (Aleksandrija, oko 298. - Aleksandrija, 2. svibnja 373.). kršćanski biskup, patrijarh Aleksandrije i svetac. U Rimokatoličkoj Crkvi on je jedan od crkvenih naučitelja, te se ubraja među četiri velika naučitelja Istočne Crkve. Istočne Crkve slave ga 18. siječnja (datum prijenosa relikvija), a Rimokatolička Crkva 2. svibnja (dan smrti).

    Jednako i sv. Ciprijan.

    Tascije Cecilije Ciprijan (Kartaga, oko 210. - Kartaga, 14. rujna 258.), pisac, biskup Kartage, crkveni otac, svetac i mučenik.

    Dakle ne navodite pogrešne činjenice.

    Matematički Petar=Papa
    Biskup, patrijarh=apostol

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Potpuna si neznalica. Patrijasi Aleksandrije su se nazivali papama u to vrijeme. https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_of_the_Coptic_Orthodox_Church_of_Alexandria

      https://en.wikipedia.org/wiki/Pope#Other_uses_of_the_title_%22Pope%22

      Izbriši
    2. Mozemo ih razumiti, jer oni su sad kao i mi nekad, neinformirani, sve sto smo znali dobili smo na rimokatolickom vjeronauku.
      Ali sad vise opravdanja nemaju, dao si im link i duzni su provjeriti, ako slijede Istinu, da papa nije nikakva sluzba u Crkvi, nego su neki patrijarsi dobili to ime koje znaci 'otac'.
      Da netko tako meni otvori oci, zahvalio bih mu.
      Zanima me dal ce ti oni zahvaliti ili su okorjeli u papizmu kojeg fanaticno slijede kao jehovi svjedoci.

      Izbriši
    3. https://www.britannica.com/topic/pope

      Izbriši
    4. Aj da ja moje protestante Emila i Jovana B. učim pravoslavni "veronauku".

      Pravoslavlje nikada nije osporavalo primat časti. Prema pravoslavnoj Predaji, ovaj primat je ispočetka pripadao upravo rimskom biskupu.
      Po KANONIMA Pravoslavne Crkve, rimski papa je bio prvi u časti, nakon njega je bio patrijarh Carigrada-Novog Rima, koji sada ima isti primat u pravoslavnome svijetu.

      http://orthodoxhr.blogspot.com/2013/02/uz-odreknuce-pape-benedikta.html

      Dragi moji protestanti Emil i Jovan, uhvatitete se pravoslavne "veronauke" jer nećete "da vidite Carstva Nebeskog".

      Frane

      Izbriši
    5. Franu - 'duhovitom' demagogu,
      Nisi mi ništa novo rekao, jer o tome sam pisao.
      Pravoslavni priznaju prvenstvo Petrovo među apostolima, priznaju i prvenstvo rimskog patrijarha među ostalim patrijarsima, i kad bi rimski patrijarh napustio papizam i shizmu, dobio bi ponovno to mjesto prvog među jednakima.
      Međutim papizam znači da rimski patrijarh želi biti iznad svih kršćana, iznad svih patrijarha, iznad svih sinoda i sabora Crkve, štoviše proglasio se je nezabludivim Hristovim zamjenikom na Zemlji koji ima vlast nad svima, a nitko od ljudi nad njim, a onaj tko ne priznaju tu antihristovsku aposloutnu vlast rimskog pape biti će bačen u Pakao (bula "Unam Sanctam" rimskog pape Bonifacija VIII).

      Izbriši
  25. Pravoslavna logika:
    Papa nije Petrov nasljednik.
    Po istoj logici biskupi nisu nasljednici apostola.

    Tko ima uši nek čuje. Mt 13,9

    OdgovoriIzbriši
  26. Mogli su ih zvati kako god, nisu vršili Petrovu službu nego apostolsku.
    Zadojenost okorjelih raskolnika.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Potpuno si neobrazovan. Čak i katolički teolozi se slažu da su Rim, Aleksandrija i Antiohija Petrinske stolice.

      Vjerojatno ćeš reći i da Papa Sv. Grgur Veliki laže.
      St. Gregory the Great [a.k.a., the Dialogist]: “To Eulogius, Bishop of Alexandria:
      “Your most sweet Holiness has spoken much in your letter to me about the chair of Saint Peter, Prince of the apostles, saying that he himself now sits on it in the persons of his successors...He has spoken to me about Peter’s chair who occupies Peter’s chair... For he himself exalted the See in which he deigned even to rest and end the present life [that is, Rome]. He himself adorned the See to which he sent his disciple as evangelist [St. Mark] [that is, Alexandria]. He himself established the See in which, though he was to leave it, he sat for seven years [that is, Antioch]. Since then it is the See of one, and one See, over which by divine authority three bishops now preside...”[Note that the Bishops of Antioch and Alexandria are clearly set forth as being St. Peter just as much as the Bishop of Rome.]

      St. John Chrysostom: “In speaking of St. Peter, the recollection of another Peter [Flavian, Bishop of Antioch, at the time the discourse was written,] has come to me, the common father and teacher, who has inherited his prowess, and also obtained his chair. For this is the one great privilege of our city, Antioch, that it received the leader of the apostles as its teacher in the beginning. For it was right that she who was first adorned with the name of Christians, before the whole world, should receive the first of the apostles as her pastor. But though we received him as teacher, we did not retain him to the end, but gave him up to royal Rome. Or rather we did retain him to the end, for though we do not retain the body of Peter, we do retain the faith of Peter, and retaining the faith of Peter we have Peter” (St. John Chrysostom, “On the Inscription of the Acts”, II; cited by E. Giles, Documents Illustrating Papal Authority (London: SPCK, 1952), p. 168. Cf. Chapman, Studies on the Early Papacy, p. 96).

      “Remember in your prayers the Church in Syria, which now has God for its shepherd, instead of me. Jesus Christ alone will oversee it, and your love will also regard it. [St. Ignatius, Epistle to the Romans, 9].
      [NOTE: St. Ignatius, a direct disciple of the Apostles, clearly has not been taught by them of anyone higher in rank or authority in each local Church than the bishop, whereas the Pope claims he has always held “ordinary, immediate jurisdiction in all churches”and that the Church has always acknowledged this.]

      St. Jerome (Hieronymus) says explicitly to one who asked whether to follow Roman custom when it differed from universal tradition:
      “It is not the case that there is one [superior] church at Rome and another in all the world beside it. Gaul and Britain, Africa and Persia, India and the East worship one Christ and observe one rule of truth. If authority is asked, the world is greater than the city [of Rome]...Wherever the bishops be, whether at Rome, or Eugubium, or Constantinople, or Rhenium, the dignity is the same, and the priesthood the same...All alike are successors of the apostles...Why do you bring forward a custom which exists in one city, Rome, only? Why do you oppose to the laws of the Church a paltry exception...?” [Hieronymus Epistle 146: To Evangelus [sometimes cited as Evagrius] [subtitle: About Deacons], Trans. Wm. Henry Fremantle, 1893; available at St. Pachomius Orthodox, St. Philip of Moscow 1998; online).

      In complete contradiction to Papal claims, St. Jerome explicitly denied the authority of Rome when it contradicted the rest of the Church, and he explicitly stated that her bishops are of one and the same dignity and office as the rest of the Church’s bishops.




      Izbriši
  27. Da, patrijarsi Aleksandrije sjede na stolici sv. Marka.
    Pošto je wikipedia autoritet evo:

    Na tronu koptkog pape je od 2012. godine papa Teodor II., papa Aleksandrije i patrijarh cijele Afrike na Svetoj Stolici sv. Marka.
    Orijentalni pravoslavni vjeruju da su oni "Jedna, sveta, katolička i apostolska" crkva drevnih kršćanskih vjera.

    https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_koptskih_papa_Aleksandrije

    Dakle ne radi se o Petrovoj stolici.
    Ajde valja sad vidite da sam vas demantirao u svemu.
    Hoćete se još više sramotiti?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Evo ti i katolički izvor. http://www.ewtn.com/holysee/Pontiff/titles.asp

      It should be noted that the use of the title "Patriarch of the West," dating from the era of the East -West division of the late Roman Empire, has been dropped by Pope Benedict XVI. The Bishop of Rome remains, nonetheless, one of the five ancient Patriarchs of the Church (Rome, Constantinople, Alexandria, Antioch and Jerusalem), as well as, Bishop of one of three Petrine Sees (Rome, Antioch, and Alexandria, the latter founded by Peter through his disciple Mark).

      Izbriši
    2. Jovan B.,

      uhvati se ti kanona Pravoslavne Crkve i liturgije, pa ćeš vidjeti tko je prvi.

      Poveznica koju sam postavio na scripturecatholic vrvi od citata, ali ih ne "pejstam" da ne nagrđujem ovaj zanimljivi i unikatni blog.

      Frane

      Izbriši
    3. Je baš SPC sa vašim popovima četnicima koji su škropili tenkove i sanjaju o velikoj Srbiji.
      Pravi se javio.

      Izbriši
    4. Frane,

      Znam da je rimski biskup prvi među biskupima ali to ne znači da ima apsolutnu vlast na Zemlji.Pape su prije shizme, a posebno nakon počeli tvrditi da su absolutni gospodari svijeta pred kojima svi kraljevi moraj puzati. To nema nikakve osnove ni u Bibliji ni u tradicije Crkve prvih stoljeća. Čitaj o Konstantinovoj darovnici. Na toj krivotvorini se temelji mnogo od papinske vlasti.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_I_Cerularius

      In 1054, Pope Leo IX sent a letter to the Patriarch, citing a large portion of the Donation of Constantine believing it genuine.[3]

      "The first pope who used it [the Donation] in an official act and relied upon it, was Leo IX; in a letter of 1054 to Michael Cærularius, Patriarch of Constantinople, he cites the "Donatio" to show that the Holy See possessed both an earthly and a heavenly imperium, the royal priesthood."

      Izbriši
    5. Eto vidiš Emile kako se vodi ekumenski dijalog.

      Jovan je prije naučavao protestantske hereze, a sad je to prebacio na kasni srednji vijek. Budi i ti "ekumenista" i slijedi naš primjer.

      Mene kod tebe Emile čudi da ti kad je u pitanju papin primat Bibliju ne shvaćaš doslovno, dok u svemu ostalom doslovno.

      Katolici doslovno vjeruju u Isusove riječi: And I tell you, you are Peter (Gr.—petros—‘rock’), and on this rock (Gr.—petra—‘rock’) I will build my church, and the powers of death shall not prevail against it. I will give you the keys of the kingdom of heaven, and whatever you shall bind on earth shall be bound in heaven, and whatever you loose on earth shall be loosed in heaven.

      Jesus here promises infallible authority to Peter that would empower him to speak in the place of Christ, or as his vicar on earth. Catholics believe just what the text says. When St. Peter (and his successors) “binds” something on earth, it is “bound” in heaven. That’s infallible authority with the power of heaven to back it up!

      This passage is an allusion to Isaiah 22:22, which tells of how Israel’s wicked chief steward Shebna was replaced with the righteous Eli’akim. Isaiah 22:22 said Eli’akim would have “the key of the house of David; he shall open, and none shall shut; and he shall shut, and none shall open.” Just as King Hezekiah gave Eli’akim authority to oversee the kingdom of Israel, Christ gave Peter authority to oversee his Church (i.e., the “keys to the kingdom”), which included the authority to “bind and loose”—in other words, to determine official doctrine and practice.

      Biblijski jezik "vezivanja i odrješivanja" ne poznaje čast, nego vlast.

      The Council of Ephesus, 431 AD No one doubts, in fact, it is obvious to all ages that the holy and most Blessed Peter, head and Prince of the Apostles, the pillar of faith, and the foundation of the Catholic Church, received the keys of the kingdom from our Lord Jesus Christ, the savior and redeemer of the human race.

      First Vatican Council, 1870, The First Dogmatic Constitution of the Church of Christ, Chapter 2 Therefore if anyone says that the blessed Apostle Peter was not constituted by Christ the Lord as the Prince of all the Apostles and the visible head of the whole Church militant, or that he received immediately and directly from Jesus Christ our Lord only a primacy of honor and not a true and proper primacy of jurisdiction: anathema sit.

      Frane

      Izbriši
    6. Frane,

      Kako može biti aluzija na Izaiju 22:22 kad se tamo spominje ključ a ne ključevi.

      I ostali apostoli su dobili moć "vezivanja i odrješivanja"

      St. Cyprian of Carthage: “To all the apostles, after His resurrection, He gives an equal power...the other Apostles also were what Peter was, endued with an equal fellowship both of honor and power...”(On the Unity of the Catholic Church, 4)

      St. Isidore of Seville: “The other Apostles were made equal with Peter in a fellowship of dignity and power.”[De Ecclesiasticus, II.5, M.P.L., Vol. 83, Col. 781-782]

      St. Bede: “Although it may seem that this power of loosing and binding was given by the Lord only to Peter, we must nevertheless know without any doubt that it was given to the other Apostles, as Christ Himself testified when, after the triumph of His Passion and Resurrection, He appeared to them and breathed upon them, and said to them all, ‘Receive ye the Holy Spirit: if ye forgive the sins of any, they are forgiven to them; if ye retain the sins of any, they are retained [Jn. 20:22, 23].

      St. Jerome represents St. Paul as saying: “I am in nothing inferior to Peter; for we were ordained by the same God for the same ministry.” [St. Jerome, Commentary on the Epistle to the Galatians, cited Abbe Guettee, The Papacy; clearly, if inferior in nothing (in nullo), then equal in every thing.]

      St. Theodore the Studite: “John was...equal with Peter” [see Oratio IX, Laudation in S. Joannem apostolum et evangelium, P.G. 99, 772A-788D], or rather the Apostle John was “the greatest of all the Apostles” [St. Theodore, Ep. II.41]

      Izbriši
    7. Jovane, zlato moje,

      Je li ti lijepo Emil rekao da u Pravoslavnoj Crkvi je jedino Koncil nepogrješiv?

      Jasna je nauka Efeškog koncila. Tko drukčije kaže, taj kleveće i laže rekli bi komunisti. Crkvenim jezikom se kaže - Anathema sit.

      Tvoje polovične citate se može poplaviti sa morem citata.

      Pojedincima se stvarno treba crtati kao u vrtiću:

      Augustine (Numidia, now Algeria, 354 - 430 AD), Letters, No 53 For, if the order of succession of Bishops is to be considered, how much more surely, truly and safely do we number them from Peter, to whom, as representing the whole Church, the Lord said: "Upon this rock I will build my church and the gates of hell shall not prevail against it" (Mt 16:18). For, to Peter succeeded Linus, to Linus Clement, to Clement Anacletus, to Anacletus Evaristus ...

      Emile, opomeni ovog Jovana da je u pravoslavlju jedino Koncil nepogrješiv. Toliko si to puta ponovio, a njemu nikako da uđe u glavu.

      Frane

      Izbriši
    8. Frane,

      Prvo, ja nisam kršten u Pravoslavnoj Crkvi. Stoga moje izjave ne predstavljaju pravoslavce.

      Taj Augustinov citat samo govori o Petru koji predstavlja Crkvu i sljedu rimskih biskupa. Pravoslavci se mogu slagati sa tom tvrdnjom.

      Daj mi citat iz prvih stoljeća Crkve koji opisuje rimskog biskupa kao gospodara svijeta koje mu se svi kraljevi i carevi moraju pokoriti i tada ćeš imati neki dokaz.

      Izbriši
    9. Krist je kristalno jasno govorio:

      "Ovo je moje tijelo, ovo je moja krv". Protestanti će reći: "Mi vjerujemo u doslovno tumačenje Biblije, ali evo pitanje Tijela i Krvi shvaćamo metaforički, kao i pitanje primata.

      Pravoslavni će reći: Mi vjerujemo doslovno u Isusove riječi o Tijelu i Krvi, ali o Petrovom primatu vjerujemo metaforički. Kao ono, Krist je govorio uvijek "straight to the point", a o toj prevažnoj temi si je dao malo pjesničke slobode.

      Jedni i drugi, prestanite se sprdati s Božjom Riječi!

      Frane

      Izbriši
    10. Na koji način Petrov primat dokazuje papinstvo? Objasni mi.

      Izbriši
    11. Evo ti još citata o Petrovu primatu i ključevima.

      And he said to him: I will give to you the keys of the Kingdom of Heaven (Matthew 16: 18-19); so to speak he [Peter] alone receives the powers of binding and loosing. And since that one man [Peter] must have spoken for everyone, and since here he must have received [the keys] as the bearing person of unity itself; therefore one [receives] for everyone, because unity is in everyone [of the apostles].
      Alcuin of York, Commentary on the Gospel of John, Patrologia Latina 100: 0983A


      So does the Church act in blessed hope through this troublous life; and this Church symbolized in its generality, was personified in the Apostle Peter, on account of the primacy of his apostleship. For, as regards his proper personality, he was by nature one man, by grace one Christian, by still more abounding grace one, and yet also, the first apostle; but when it was said to him, “I will give unto thee the keys of the kingdom of heaven, and whatsoever thou shalt bind on earth, shall be bound in heaven; and whatsoever thou shalt loose on earth, shall be loosed in heaven,” he represented the universal Church, which in this world is shaken by divers temptations, that come upon it like torrents of rain, floods and tempests, and falleth not, because it is founded upon a rock (petra), from which Peter received his name. For petra (rock) is not derived from Peter, but Peter from petra; just as Christ is not called so from the Christian, but the Christian from Christ. For on this very account the Lord said, “On this rock will I build my Church,” because Peter had said, “Thou art the Christ, the Son of the living God.” On this rock, therefore, He said, which thou hast confessed, I will build my Church. For the Rock (Petra) was Christ; and on this foundation was Peter himself also built. For other foundation can no man lay than that is laid, which is Christ Jesus. The Church, therefore, which is rounded in Christ received from Him the keys of the kingdom of heaven in the person of Peter, that is to say, the power of binding and loosing sins. For what the Church is essentially in Christ, such representatively is Peter in the rock (petra); and in this representation Christ is to be understood as the Rock, Peter as the Church. This Church, accordingly, which Peter represented, so long as it lives amidst evil, by loving and following Christ is delivered from evil. But its following is the closer in those who contend even unto death for the truth. But to the universality [of the Church] is it said, “Follow me,” even as it was for the same universality that Christ suffered: of whom this same Peter saith, “Christ suffered for us, leaving us an example, that we should follow His footsteps” (1 Peter 2:21). This, then, you see is why it was said to him, “Follow me.”
      Augustine of Hippo, Tractates on the Gospel of John, Tractate 124, 5


      Izbriši
    12. https://www.scripturecatholic.com/?s=primacy

      Jovane, dušo, eto ti materijala. Skužaj, niman force objašnjavati što je svakome pri zdravoj pameti jasno.

      Frane

      Izbriši
    13. Većina tih citata na katoličkom sajtu se ne protivi pravoslavnom pogledu na Petrov primat.

      Neki čak i proturječe papističkom pogledu jer zvuče kao da su Petar i Pavao jednaki.

      “I do not, as Peter and Paul, issue commandments unto you.” Ignatius of Antioch, Epistle to the Romans, 4 (c. A.D. 110).

      ‘You have thus by such an admonition bound together the plantings of Peter and Paul at Rome and Corinth.” Dionysius of Corinth, Epistle to Pope Soter, fragment in Eusebius’ Church History, II:25 (c. A.D. 178).

      “Matthew also issued a written Gospel among the Hebrews in their own dialect, while Peter and Paul were preaching at Rome, and laying the foundations of the Church.” Irenaeus, Against Heresies, 3:1:1 (c. A.D. 180).

      “[W]hat utterance also the Romans give, so very near (to the apostles), to whom Peter and Paul conjointly bequeathed the gospel even sealed with their own blood.” Tertullian, Against Marcion, 4:5 (inter A.D. 207-212).

      “The whole world, dearly-beloved, does indeed take part in all holy anniversaries [of Peter & Paul], and loyalty to the one Faith demands that whatever is recorded as done for all men’s salvation should be everywhere celebrated with common rejoicings. But, besides that reverence which to-day’s festival has gained from all the world, it is to be honoured with special and peculiar exultation in our city, that there may be a predominance of gladness on the day of their martyrdom in the place where the chief of the Apostles met their glorious end. For these are the men, through whom the light of Christ’s gospel shone on thee, O Rome, and through whom thou, who wast the teacher of error, wast made the disciple of Truth.” Pope Leo the Great (regn. A.D. 440-461), Sermon LXXXII (ante A.D. 461).

      Izbriši
  28. Ja cijelo vrijeme velim da je papa koji je biskup Rima danas isti kao sv. Petar te ima vlast i prvenstvo koje iz toga proizlazi.

    "Crkva jasno iskazuje da ” “Jedina Kristova Crkva (…) jest ona koju je naš Spasitelj poslije svoga uskrsnuća predao Petru da je pase te njemu i drugim Apostolima povjerio da je šire i njome upravljaju (…). Ta Crkva, ustanovljena i uređena na ovom svijetu kao društvo, opstoji (subsistitin) u Katoličkoj Crkvi, kojom upravljaju nasljednik Petrov i s njime sjedinjeni biskupi”: Dekret o ekumenizmu Drugoga vatikanskog sabora razlaže: “Samo se po katoličkoj Kristovoj Crkvi, koja je sveopće sredstvo spasenja, može dostići sva punina sredstava spasenja. Vjerujemo da je samo apostolskom Zboru na čelu s Petrom Gospodin povjerio sva dobra Novoga saveza, radi uspostavljanja jednoga Kristova tijela na zemlji, kojemu valja da se potpuno pritjelove svi koji na neki način već pripadaju Božjem narodu”.

    Prvenstvo Petrovog nasljednika, Kristovog namjesnika osobito nam je potrebno kako bismo ostali sačuvani u ispravnoj vjeri i u međusobnom zajedništvu. To prvenstvo je dar Božji, a ne nametnuta mjera za držanje u podložnosti i ponižavanju. Vjerniku se mogu oko ove stvarnosti pojaviti neka pitanja: Zašto bismo prihvaćali primat Kristovog namjesnika na zemlji? Je li to stvar dogovora određenih ljudi u određenom vremenu donesenog radi praktičnih razloga? Obvezuje li nas danas taj primat? Može li nas u njegovu opravdanost uvjeriti utemeljenost u Novom zavjetu, priznavanje tog primata od prvih vremena Crkve, njegova razumska utemeljenost budući da smo kao Crkva i Mistično Tijelo Kristovo, ali i uređeno društvo, kojem je potrebna struktura?

    Odgovor je u VJERI. Primat pape nad cijelom Crkvom stvar je vjere, a ne jednostavnog ili dogovorenog načina upravljanja Crkvom.

    OdgovoriIzbriši
  29. Prvotna kršćanska zajednica prihvatila je činjenicu da je Krist izabrao Petra kao prvoga među apostolima i da mu je povjerio posebnu zadaću u Crkvi. A s vremenom je shvaćala da to služenje jedinstvu, povjereno Petru, pripada vječnom ustrojstvu Kristove Crkve, te da će prijeći u nasljedstvo biskupu Rima, grada u kojemu je sv. Petar podnio mučeništvo. Papa je, kao i svaki drugi vjernik, podložan riječi Božjoj i katoličkoj vjeri, a njegove odluke ne donose se prema njegovoj vlastitoj želji već su glas volje Gospodina koji je govorio preko Svetog pisma i kojega tumači crkvena Predaja.
    Papinstvo je kamen smutnje na koji se mnogi već stoljećima spotiču, pa i u naše vrijeme. Koliki su otpali od vjere ne želeći se podložiti papinom autoritetu.
    Papinstvo je Božji dar nama da ostanemo sačuvani u istini i u međusobnom zajedništvu. Ne bi bilo dobro kada bismo drugima, koji u to ne vjeruju, silom nametali ovu istinu, jer to nije Kristov način postupanja. S druge strane, od prvenstva Kristovog namjesnika na zemlji ne možemo odstupiti, budući da je to Božja ustanova i Njegov dar nama; svako zadiranje u Božja prava i odbijanje njegova dara, pa tako i dara papinstva, iz bilo kojeg, ma kako naizgled i plemenitog razloga, ne može biti ispravno i ne će biti popraćeno Božjim blagoslovom. Moleći tako za jedinstvo razdijeljenih kršćana, molimo da ono bude potpuno, uključujući i “zajedničko priznanje univerzalnosti crkvenog služenja“, odnosno “da se tom Zboru, na čelu s Petrom, kojemu je Gospodin povjerio sva dobra Novoga saveza, radi uspostavljanja jednoga Kristova tijela na zemlji, potpuno pritjelove svi koji na neki način već pripadaju Božjem narodu.

    OdgovoriIzbriši
  30. Ovdje se više ne radi o vjeri nego o inatu i Sotonski zabludi.
    Prvo makni čovjeka od ispravne vjere, potom ubaci da sam tumačiš Bibliju...
    Ono si što jesi.
    Sad budeš ti postal pravoslavac jer te žulja papa pa ćeš biti pravovjeran kršćanin.
    Samo iz jedne zablude ulaziš u drugu veću.

    Jedna dobra mala knjižica o papinstvu:

    https://1drv.ms/b/s!Aitxvg2kqC-izh7NZSEZ27oPgI5a

    To je za one koji su dobronamjerni i krivo poučeni zastranili po pitanju papinstva. Jer kao što je Krist jedan, jedna je Crkva i jedan je Petar.
    To što se neki patrijarh oslovljava sa papa ne označava njega kao prvaka medu apostolima jer Petar je jedan. Jedan je Sveti Otac papa.

    OdgovoriIzbriši
  31. Da je meni netko objasnjavao neutemeljenost papizma citirajuci krscanske oce, iznoseci cinjenice kako sedam ekumenskih sabora Crkve koje je sazivao car, a ne rimski papa, nicim nisu upucivali na papizam nego su stovise anatemizirali papu Honorija, ja preko toga ne bih mogao preci i da kao papagaj ponavljam rimski papa je nezabludivi Hristov vikar na Zemlji koji je iznad sabora Crkve, iznad svih careva, tek je nesto malo manji od Boga.
    Vi koji i nakon svih argumenata na koje nemate odgovor u obrani papizma osim krivog tumacenja sv.Pisma koje niti jedan krscanski otac ili sabor Crkve nije tumacio, jednostavno nemate dobre volje slijediti Istinu i time ste do daljnjeg zasluzili ostati u papizmu kao kazni.

    OdgovoriIzbriši
  32. Emile, nitko te ne slijedi. Godinama sam.

    Za blaženu Gospu, zapitaj se konačno jesam li ja možda u krivu?
    Shvati da u dobi interneta je sve dostupno. Sve što kažeš je provjerljivo. Možeš ti ponavljati svoje mantre, ali samo par klikova ih raspline. Shvati već jednom zauvijek da HRVATI nisu glupi. Svojim primjerom i inteligencijom nećeš nikoga privući.

    Frane

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ti si običan papistički demagog.
      Najprije tvrdiš kako papizam nema nikad jače argumente sad kad u vrijeme interneta svatko može doć do informacija.
      Ispada dakle da su pravoslavci tajili neke informacije koje su pro papističke, a sad svi mogu vidjeti kako papizam ima čvrste temelje zbog informatike i interneta.
      Ćorak kao i uvijek kod Frana!
      Jer onda mu komentator Ivan.B. nanosi redom citate kršćanskih otaca koji su dobiveni baš zahvaljujući internetu i koji izravno proturječe papizmu.
      Ustvari niti nisu kršćanski oci vodili polemiku s papizmom, kad tada papizma nije ni bilo jer je papizam nastao koncem prvog tisućljeća.
      Svaki upis Frana je demagogija i prazni verbalizam.
      K tome stalno vrijeđa, pa je tako Ivana.B. s kojim sam u kontaktu nazvao Jovanom jer nije mogao nikako dati protuargument na pisanje kršćanskih otaca.
      Ivan B. je kudikamo veći hrvatski domoljub od tebe Frane, još i nije pravoslavac nego je samo našao dokaze protiv papizma.
      On ne nalazi opravdanje kao ti što RKC stalno očijuka sa SPC na štetu hrvatskih interesa.
      Dakle Frane tebi ubuduće ne ću niti odgovarati dok ne navedeš neki novi argument u obranu papizma, a ako budeš vrijeđao i podmetao kao što si Ivanu napisao da je Jovan (uostalom kao da je zvati se Jovanom neko zlo i antihrvatstvo), jednostavno ću te brisati.

      Izbriši
  33. Koje argumente smo dobili da papa nema vlast od Krista?
    Smrću Petra ne prestaje uloga Crkve.
    Primat su kasnije zadržali i nasljednici Petrove stolice, što je jasno iz mnogih crkvenih spisa. Tako primjerice četvrti papa Klement I. (90.-100.) naređuje Korintskoj crkvi da vrati smijenjeno vodstvo (dakle, iako je u to doba još bio živ sveti Ivan apostol, Korintska se crkva ipak obraća papi, a ne njemu, da presudi u sporu); papa Viktor I. (193.-203.) izopćuje crkvu u Maloj Aziji i tako dalje. Prvenstvo su Petrovog nasljednika potvrdili i koncili u Sardici (342.), Carigradu (381.), Efezu (431.), Kalcedonu (451.) i drugi.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Prvo,
      da bi netko obranio papizam morao bi se pozvati na sv.Pismo, na tradiciju, na pisanje kršćanskih otaca, na zaključke i kanone ekumenskih sabora Crkve.
      To RKC nije nikad učinila, štoviše moderni pape su svjesni kako nemaju argumenata pa izgovaraju Vjerovanje bez filioque kad 'ekumeniziraju' s 'pravoslavnima', unijati bez problema isto tako mole Vjerovanje bez filioque, papa Benedikt XVI otvoreno je pisao kako RKC mora odustati od papističkog maksimalizma radi ekumenizma i svjestan je kao upućeni teolog kako papizam nema temelja ...
      Dakle, na papistima je da dokazuju nepapistima kako je papizam ispravna doktrina, a ne obrnuto.
      Ako je obrana papizma činjenica kako je rimski papa pisao poslanicu Korinćanima, to je vrlo slaba obrana.
      Jer Korint, kao i dobar dio današnje Grčke gravitirao je u vrijeme sv.Klimenta Rimu, a za njegovo vrijeme novog Rima, to jest Carigrada još nije ni bilo.
      O tome sam pisao već pisao, zašto nisi odgovorio na moje argumente, nego sad opet ponavljaš istu tezu kao da ju prvi puta iznosiš i da ja na nju nisam odgovorio?
      Zar misliš da ćeš neprekidnim ponavljanjem istih teza bez prave rasprave i odgovaranja, metodom besmislenog perpetuiranja teza iste dokazati?
      Zatim se pozivaš na ekumenske sabore Crkve.
      Točno napiši koji sabor, kada i u kojem tekstu je uveo papizam u Crkvu.
      Nadam se da ti je jasno kako se ne možeš pozivati na papističke 'ekumenske sabore Crkve' koje je sazvao rimski papa nakon što je otišao u shizmu.

      Izbriši
  34. Emile ignorirate moje argumente a svoje ističete kao da imaju autoritet objave.
    Petar je Stijena koju je odabrao Isus i na kojoj je nazdana Crkva. Sveti otac papa danas je taj isti Petar i kao što Petar ima prvenstvo istu vlast ima papa u odnosu na druge apostole tj. biskupe i patrijarhe.
    Vi ne vjerujete u potpunosti Isusu i niste u Crkvi koju vrata pakla neće nadvladati.
    Ako niste na Stijeni na čemu ste nazidani?
    Jel to blato ili pijesak. Čim puhne i bujica dođe bude to ruševina velika. Bog nek Vam otvori oči!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Nisi nikakve valjane argumente dao nego si iznio krivu papističku interpretaciju sv.Pisma.
      Pravoslavni nikad papistički ili protestantski ne tumače proizvoljno sv.Pismo, nego nastoje samo ponoviti kako su ga tumačili kršćanski oci ili kako ga je protumačio neki sabor Crkve.
      Primjerice, kao papagaji ponavljate da je rimski episkop stijena na kojoj je Gospod Hristos sagradio svoju Crkvu i onda citirate sv.Pismo u kojem je Gospod rekao da je vjera kako je On Mesija i Sin Boga živoga i koju je prvi ispovijedio sv.Petar, a Gospod mu je rekao da je tu istinu-dogmu Petru nadnaravno dao Otac, stijena na kojoj će On sagraditi Crkvu svoju (to je interpretacija kršćanskih otaca).
      Dakle na vama papistima je dokazati citiranjem kršćanskih otaca i sabora Crkve kako ta stijena nije vjera u Gospoda Hrista kao Boga, nego da je ta stijena rimski papa, primjerice sada papa Franjo koji ljubi noge muhamedancima ili njegov prethodnik koji je ljubio kuran pred kamerama ili renesansni pape koji su vjerovali u horoskop, magiju i koji su bili gori od pogana, da su stijene na kojima je Hristos sagradio svoju Crkvu.

      Izbriši
    2. Dragi Emile ni jedan crkveni sabor nije iznad objave, a pogotovo ne protivno objavi. Prema nevedenom Vaše tumačenje je neispravno.
      Diskvalificirali ste sami sebe.
      1. Petar je dobio veću vlast od ostalih apostola
      2. Smrću jude bira se njegov nasljednik pa je za očekivati da i Petar dobiva svog nasljednika
      3. Petar je simbol poglavara koju vrši osoba pod rednim br. 2 tj. nasljednik.
      4. Isus veli Šimunu: TI si (obraća se Šimunu) STIJENA!
      Ajde to pročitajte 100 puta ako treba.
      Isus daje Šimunu novo ime nazivajući ga Stijenom i na toj Stijeni (prst prema Šimunu) sagraditi ću Crkvu svoju, ne na sv. Marku ili Jakovu.
      Pametan bi shvatio.
      Ako ovo ne prihvatite, sumnjam u vašu inteligenciju.

      Izbriši
    3. Sad podmećeš tezu kako je Objava jednaka s papizmom.
      To je laž jer je papizam novost koja je nastala nakon sedam ekumenskih sabora Crkve, dakle koncem drugog tisućljeća.
      Po tko zna koji put moram ponoviti, ako mislite da imate dokaza za papizam, onda morate navesti da su kršćanski oci vjerovali u papizam, te da je isti ugrađen u ekumenske sabore Crkve.
      I sad odgovor:

      1. Nije istina, jer baš kršćanski oci koje je Ivan.B. citirao i čiji citati se nalaze u gornjim komentarima, ispovijedaju kako sv.Petar nije imao nikakvu vlast veću od ostalih apostola.

      2. Zamjenik Jude je izabran da bude apostol, a ne 'običan' episkop. Kad je bio prvi jeruzalemski sabor Crkve u Jeruzalemu pod presjedanjem sv.Jakova (a ne sv.Petra) apostoli su raspravljali i donijeli zaključak kojeg je opet objavio sv.Jakov, a ne sv.Petar, a nisu se tada skupili i odlučivali svi episkopi koje su apostoli rukopoložili.
      To još jednom dokazuje kako niti jedan episkop nije ekskluzivni nasljednik nekog apostola.

      3. Nije sv.Petar birao nasljednika Jude, nego je bačena kocka, to jest apostoli su rekli da je na taj način Bog birao novog apostola.

      4. To je vaše proizvoljno tumačenje sv.Pisma koje nema temelja u Objavi, to jest u naučavanju kršćanskih otaca i ekumenskih sabora Crkve.

      Ovo nadalje je ruganje meni u nedostatku pravih argumenata za papizam.
      Jel mislite da je ikad vaš 'sveti otac' dok je ekumenizirao rekao pravoslavnima da su budale, da nemaju inteligencije, ako ga ne prihvate kao nezabludivog Hristovog vikara na Zemlji?
      Dakle, smanji papistički doživljaj, ovo je moj blog, i ako nastaviš s vrijeđanjima nema više tih tekstova osim ako prosudim da je dobro da čitatelji vide kako reagiraju papisti kad nemaju pravih dokaza.

      Izbriši
    4. Mals greška u mom tekstu.
      Papizam je novost koja je nastala koncem prvog tisućljeća, a ne drugog kako sam greškom napisao.

      Izbriši
  35. Pape su nasljednici sv.Petra, svatko tko niječe papinstvo, ili njegov stvarni primat i nezabludivost, taj, dosljedno, niječe isto to sv.Petru. Sada ćemo vidjeti kako Biblija o tome govori.
    Glavni tekst o tome jest Mt 16, 13-19: „Kada dođe Isus u okolicu Cezareje Filipove, upita svoje učenike: „Za koga ljudi drže Sina Čovječjega?“ Oni odgovoriše: „Jedni za Ivana Krstitelj, drugi za Iliju, treći za Jeremiju ili jednog od proroka.“ A vi-reče im-za koga me vi držite? „Ti si Krist, Sin Boga živoga!“ odgovori mu Šimun Petar. Na to će mu Isus: „Blago tebi Šimune, Jonin sine, jer tebi to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj nebeski! A ja tebi kažem: ti si Petar-Stijena, i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju, i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskog, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebesima, a što god razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima.“
    Sada razmotrimo ovaj tekst koji imamo pred sobom, jer je u njemu sabrano svo katoličko učenje o papinstvu, a usput ćemo vidjeti i neke prigovore u svezi s njim.
    „Kada dođe Isus u okolicu Cezareje Filipove“ na prvi pogled, ovaj redak nam ne govori puno, i općenito se baš i ne spominje, no mi znamo da često mjesta i imena u Bibliji imaju itekako simbolično značenje, to mora priznati svaki objektivni egzegeta. Zašto baš, dakle, Cezareja? Poganski grad u Palestini, koji u sebi sadrži aluziju na caesara, na imperatora moćnog carstva, dosljedno na Rim, kasnije sjedište papinstva..ako znamo da je Matejevo evanđelje poprilično prožeto judeokršćanstvom i Starim zavjetom, zašto za takav važan čin nije odabran Jeruzalem, sveti grad, ili Betlehem, Davidov rodni grad?
    U narednim recima Isus dva puta postavlja pitanje svim učenicima. U prvom odgovoru oni prenose mišljenje ljudi o Kristu, ova mišljenja se mogu poklopiti sa mnogim krivim mišljenjima u judeokršćanstvu glede Isusa. No na drugo odgovara Šimun Petar, i to ispoviješću vjere na kojoj se temelji kršćanstvo, temeljnu misao kršćanstva izriče on. Naredne Isusove izjave sadrže u sebi ono što će kasnije biti dogmatizirano kao primat i nezabludivost.
    „Blago tebi Šimune, Jonin sine“ veoma su rijetki tekstovi u kojima se nekome osobno kaže: blago tebi, ili blažen si, u Novom zavjetu, jedan od takvih jest i Elizabetin pozdrav Mariji, kojim je započelo Otkupljenje (Lk 1, 42). Već nam je i to jedan pokazatelj, u cijelom kontekstu Biblije, koju težinu ima ovaj događaj. Kasnije ćemo vidjeti da se u ovom smislu na ovaj izričaj referira i sv.Ignacije Antiohijski, jedan od katoličko-pravoslavnih Otaca. Petar Isusa naziva Sinom Božjim, a Isus uzvraća: Jonin sine. U simboličnom jeziku hebrejskih svetih spisa, mnogo toga ima skrivenog i simboličnog, tako npr „Jona“, znači-golubica! A golub je, znamo, u Novom zavjetu simbol Duha Svetoga, što stoji u koincidenciji s narednim recima, koji spominju posebno otkrivenje dano Petru. Rijetko se koga u Novom zavjetu naziva punim židovskim imenom, to se čini npr. još u Iv 21, 15, gdje Isus daje Petru pastirsku vlast, prema tome niti ovo nije slučajno, u Bibliji, u hebrejskim semitskim spisima koji obiluju simbolikom nema slučajnosti.
    Ovdje netko može prigovoriti da idem preduboko u simboliku, no ako uzmemo u obzir cjelokupni kontekst Biblije, židovske kulture i literature, zatim Otaca, ovo je sasvim ispravno.
    „jer tebi to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj nebeski“ Petar dakle ima posebnu asistenciju Duha Svetoga, koja nije za nikoga drugog rečena u Novom zavjetu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ako budeš i dalje ponvaljao jedno te isto, a bez pozivanja na pisanje kršćanskih otaca i sabora Crkve, brisat ću ubuduće tvoje upise.
      Zapamti, neprekidno ponavljati iste teze ne znači dokazati ih, nego znači brbljati jedno te isto i tako onemogućavati razgovor ljudi koji stvarno žele razmjenu argumenata.
      Protestantizam ne prolazi kod kršćana, makar ga koristili papisti.
      Stoga, neku knjigu s tekstovima kršćanskih otaca u ruke ili guglaj pa nađi citate kršćanskih otaca i kanone i odluke ekumenskih sabora Crkve koji će opravdati papizam.
      Isto zapamti, papizam nije vjerovati kako je sv.Petar bio prvak apostola, jer i mi pravoslavni u to vjerujemo, nego da je rimski episkop nezabludivi Hristov zamjenik na Zemlji koja ima svu vlast u Crkvi, ali i ima vlast postavljati i smjenjivati državne poglavare.

      Izbriši
    2. Pa ti si taj koji ponavlja.
      Činiš isto. Samo se pozivaš na isto. Samo briši.

      Izbriši
    3. Inače je dovitljivost papista da opravdaju svoju ludu jeres stvarno na zavidnoj razini.
      Tako gore čitam kako je argument za papizam, ili još bolje rečeno za cezaropapizam, činjenica kako je Gospod Hrist bio u okolici Cezareje Filipove kad je rekao tobož krunski dokaz kojeg niti jedan kršćanski otac nije tumačio u duhu papizma, da će na toj stijeni (papisti tu ubacuju pojam rimskog episkopa) sagraditi Crkvu svoju.
      Dakle zato što je to bilo u okolici tog mjesta tog naziva, Gospod je objavio kako je izabrao rimske episkope za svoje nezabludive zamjenike na Zemlji koji imaju vlast nad Crkvom, i ne samo nad Crkvom, nego i nad carstvom - nad svim zemaljskim državama.
      To je cezaropapizam i jednako tako dovitljivi papisti su u prvom tisućljeću krivotvorili testament ili darovnicu rimskog cara sv.Konstantina po kojoj je car ostavio rimskom papi svu vlast u carstvu.
      Ne znam kako papisti mogu pogledati drugim kršćanima u oči kad je dokazano da je ta darovnica stara krivotvorina te da su se na isti pozivali 'nezabludivi Hristovi vikari na Zemlji'.
      Zar su krivotvoritelji iz grada cezara stijena na kojoj je Hrist sagradio Crkvu svoju?
      Možda nisam trebao brisati postove ovog papiste jer ne uvodi ništa mjerodavno u raspravu od pisanja kršćanskih otaca i sabora Crkve, jer vjerujem da bi takvih bisera bilo pregršt, niska bisera kako kažu.

      Izbriši
    4. "Pa ti si taj koji ponavlja.
      Činiš isto. Samo se pozivaš na isto. Samo briši."

      Ja se pozivam na kršćanske oce i sabore Crkve.
      To je krucijalna razlika, jer ti se pozivaš na tvoju (ili interpretaciju nekog papista od nastanka papizma) glede sv.Pisma.
      Zato sam ti napisao - protestantizam kod kršćana ne prolazi i ne želim ovdje na blogu da mi bacaš c/p plahte papističkih tekstova, nego pisanje onih koji su temelj doktrine Crkve.
      To znači da je primjerice uzaludno da citiraš ovdje recimo Tomu Akvinskog u obrani papizma, jer on nije kršćanski otac.
      Ili da citiraš neki papistički sabor RKC ili izjavu nekog rimskog pape u obrani papizma.

      Izbriši
    5. Ja se pozivam na Isusa.

      „Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskog, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano i na nebesima, a što god razriješiš na zemlji, bit će razriješeno i na nebesima“ Što to znači dati nekome ključeve nečega? Mnogi se danas u tumačenju ovoga pozivaju na rabinsko značenje ovoga izraza: proglašavati nešto dozvoljenim odnosno zabranjenim, i izopćavati iz zajednice i vraćati u nju. U kontekstu cijele Biblije ovo svakako znači vrhovnu vlast ( Iz 22, 19-22), dok se izraz kraljevstvo nebesko očito odnosi na Crkvu, kao i na cijelo Kristovo djelo na zemlji (Dn 2, 44; Mt 4, 17; 9, 35; 13, 11; Mk 1, 15; Lk 8, 10). U Otk 3, 7 je istim riječima označena vlast Kristova .

      Izbriši
    6. Činjenice govore da niste u pravu da širite zablude.

      Crkva je jedna

      ‘Da budu jedno, kao što smo mi jedno” (Iv 17,11), vapi Krist Ocu. Da svi budu jedno. ”Kao što si ti, Oče, u meni, i ja u tebi, tako neka i oni u nama budu jedno” (Iv 17,21). Sa Kristovih usana neprestano struji ovaj poziv na jedinstvo, jer ako je u sebi nesložno, svako će kraljevstvo propasti. ”Nijedan grad ili dom, ako je sam u sebi nesložan, neće opstati” (Mt 12,25). Propovijed, koja postaje gorućom čežnjom: ”Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka: i njih mi treba dovesti; one će čuti glas moj, te će biti jedno stado i jedan pastir” (Iv 10,16).

      S kakvim nam je predivnim nijansama Gospodin govorio o ovom učenju. On niže jednu usporedbu i jednu sliku za drugom, da bismo ih mogli razumjeti, da bi ova strast za jedinstvom ostala duboko utisnuta u našu dušu. ”Ja sam istinski trs, a Otac moj – vinogradar. Svaku lozu na meni koja ne donosi roda on siječe, a svaku koja rod donosi čisti da više roda donese. Vi ste već očišćeni po riječi koju sam vam zborio. Ostanite u meni i ja u vama. Kao što loza ne može donijeti roda sama od sebe, ako ne ostane na trsu, tako ni vi ako ne ostanete u meni. Ja sam trs, vi loze. Tko ostaje u meni i ja u njemu, taj donosi mnogo roda. Uistinu, bez mene ne možete učiniti ništa” (Iv 15, 1-5).

      Zar ne vidite da se oni, koji se dijele od Crkve, čak i kada su ponekad prepuni listova, vrlo brzo suše i njihovi se plodovi preobražavaju u živuću trulež. Ljubite svetu, apostolsku, Rimsku Crkvu – jednu Crkvu. Jer, piše sv. Ciprijan, ”tko skuplja negdje drugdje, izvan Crkve, taj rasipa Crkvu Kristovu”. A sv. Ivan Krizostom inzistira: ”Ne odjeljuj se od Crkve! Ništa nije jače od Crkve. Tvoja nada je Crkva; Crkva je tvoje spasenje, Crkva je tvoje utočište. Ona je viša od nebesa i šira od zemlje; ona nikada ne stari, njezina snaga traje dovijeka”.

      Ako želimo obraniti jedinstvo Crkve, moramo živjeti tijesno povezani s Kristom, koji je naš trs. Kako? Tako da produbimo svoju vjernost nezabludivom učiteljstvu Crkve, jer ”Duh Sveti nije obećan nasljednicima sv. Petra da bi oni, na temelju njegove objave, naviještali novi nauk, nego da snagom njegove potpore sveto naučavaju i vjerno izlože objavu odnosno zalog vjere koja je prenesena po apostolima”. Tako ćemo sačuvati jedinstvo: štujući našu Bezgrješnu Majku, ljubeći Vrhovnog Svećenika.

      Neki tvrde da nas je u Crkvi još nekolicina. Ja im odgovaram da bi ovaj broj vrlo brzo znatno narastao, jer Bog želi da mu se napuni kuća – kada bismo nastojali zadržati vjernost Kristovom nauku. U Crkvi otkrivamo Krista koji je ljubav svih naših ljubavi. I mi moramo čeznuti da ovaj poziv zahvati sve, svima željeti ovu unutarnju radost, koja čini našu dušu opijenom, tu jasnu slatkoću Srca Isusova bogata milosrđem.

      Govori se da bismo trebali biti ekumenski usmjereni. Ja se ipak bojim da se iza nekih samozvanih ekumenskih inicijativa krije prevara. Djelatnosti koje ne vode do ljubavi Kristove, do pravoga trsa, ne donose ploda. Svaki dan molim Gospodina neka proširi moje srce, neka i dalje preobražava ljubav u nadnaravnu ljubav, neka učini moju dušu osjetljivom za sve ljude bez obzira na rasu, narod, kulturne okolnosti i imovinsko stanje. Trebamo sve iskreno cijeniti: katolike i nekatolike, one koji u nešto vjeruju, one koji ni u što ne vjeruju i koji nas žaloste. Ali Krist je utemeljio jednu jedinu Crkvu, Krist ima jednu jedinu Zaručnicu.

      Izbriši
    7. Zloupotrebljavate (ne znam da li hotimično ili ne) imena časnih kršćanskih otaca koji nisu bili papisti kako biste obranili papizam.
      Sv.Kiprijan, mučenik i neki kažu da su ga zvali papom iz Kartage, otvoreno se je suprostavio rimskom episkopu kad se je ovaj htio postaviti iznad sinode afričke Crkve.
      Također, znamenit je po tome što mu je Crkva na ekumenskom saboru Crkve dala za pravo kad se je suprostavio rimskom papi Stjepanu, koji je držao kao što i RKC i dalje drži, da su svete tajne heretika valjane i imaju blagodat.
      Ponavljam, zloupotrijebili ste ime ovog velikog kršćanskog sveca i mučenika da biste ga upregli u papistička kola.
      Također, niti sv.Ivan Zlatousti nije nipošto bio papist.
      Perfidno citirate kad govori protiv raskolništva implicirajući kako je on bio papist.
      Jeste li čitali njegove citate koje je naveo Ivan.B. u kojem on nipošto ne drži sv.Petra većim od ostalih apostola?
      Kako ste dakle u svojoj ludoj kombinatorici uspjeli njega prebaciti u papiste kad on nije, kao ni ostali kršćanski oci, držao sv.Petra većim od ostalih apostola, a kamoli da bi držao da je to neki rimski episkop!
      Sramite se ako ste znali što su govorili i pisali kršćanski oci, a ako niste znali, onda slijedite Hrista i ponizno priznajte da niste znali što su naučavali kršćanski oci, ali da ćete se potruditi to saznati.

      Izbriši
    8. Moram se ispraviti.
      Svete tajne heretika su blagodatne dok god ih Crkva ne izbaci iz Crkve.
      Tako su primjerice svete tajne papista bile blagodatne za vjernike sve dok nisu anatemom izbačeni iz Crkve 1054. bez obzira što su dotad izgovarali filioque.
      Crkva u pravilu nikad ne žuri s anatemom, pogotovo kad je u pitanju najveći patrijahat, ne bi li se kako razriješile hereze unutar Crkve bez izricanja anateme.
      To je i tema ovog cijelog teksta o raskolu.

      Izbriši
    9. @Anonimni:
      "Tako ćemo sačuvati jedinstvo: štujući našu Bezgrješnu Majku, ljubeći Vrhovnog Svećenika."

      Znači papa Franjo je za vas Vrhovni Svećenik koji je pred koju godinu 'meditirao' javno kako je Bogorodica, kad je Gospod Hristos umro na križu gotovo proklinjala Boga što ju je prevario kad Mu je odgovorila preko arkanđela Gabrijela 'neka mi bude' jer Njezin Sin eto nije bio Mesija, nego je umro sramnom smrti na križu.
      Jeste li vi papisti svjesni kako vaš "Vrhovni Svećenik" bogohuli više nego što su bogohulili farizeji i 'vrhovni svećenici' koji su Ga dali ubiti?
      Jer tako prljati Bogorodicu može samo netko zaražen talmudizmom (što Bergoglio jest, to se lako istraži), a na sebe i na one koji ga slijede može samo izazvati pravedan i strašan gnjev Božji radi vrijeđanja Božje Matere.
      Ne, ovaj je još i gori, jer farizeji se nisu pretvarali da su kršćani niti da slijede Gospoda Isusa Hrista.
      Nadam se da će i vama Bog oprostiti ako ne znate što činite, ako stvarno ne znate i ne vidite što čine vaši 'Vrhovni Svećenici' u gradu kojeg je sv.Petar nazivao Babilonom.
      Samo ako ipak znate i vidite što rade vaši 'sveti oci' i 'Vrhovni Svećenici', a namjerno zatvarate oči pred tom istinom, onda nemate opravdanja kako ne znate što činite.

      Izbriši
  36. Jedinstvo kršćana? Da. Još i više: jedinstvo svih koji vjeruju u Boga. Ali postoji samo jedna istinska Crkva. Nije potrebno ponovno je graditi od sastavnih dijelova koji su razasuti po cijeloj zemlji. I nije joj potrebno nikakvo čišćenje da bi konačno bila čista. Kristova zaručnica ne može biti preljubnica, jer ona je neporočna i čista. Ona zna za samo jednu kuću i u čednom sramu čuva neokaljanost bračne ložnice. Crkva nas čuva za Boga, ona vodi djecu, koju je donijela na svijet, u Kraljevstvo nebesko. ”Tko god se odjeljuje od Crkve, povezuje se sa preljubnicom, odaljava se od obećanja Crkve. Tko napušta Crkvu, neće moći dobiti plaću Kristovu”.
    Ako ljubimo Crkvu, nikada se u nam neće javiti ona bolesna sklonost, da majci pripisujemo krivnju za slabost nekih njezinih sinova. Crkva kao zaručnica kristova nema ni najmanjeg povoda da izusti ijedan mea culpa. Mi već imamo: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa! To je pravi meakulpizam – osobni, a ne onaj koji napada Crkvu, tako da prokazuje i uveličava ljudske nedostatke. Oni su kod naše svete Majke prouzrokovani djelovanjem ljudi, štoviše nikada neće moći ni dotaknuti ono što smo nazvali izvornom i konstitutivnom svetošću Crkve i mogu u svojoj zloći doseći krajnje granice, ali neće je nikada uspjeti uništiti. Naš Gospodin usporedio je Crkvu s gumnom na kojem su nagomilani zajedno pljeva i žito od kojeg se radi kruh za jelo i kruh za oltar. On je Crkvu usporedio sa mrežom, ”ex omni genere piscium congreganti” (Mt 13,47) koja je, bačena u more, uhvatila dobre i loše ribe, ove potonje će se onda odbaciti.
    Crkva je katolička

    ”Bog hoće da se svi ljudi spase i dođu do potpune spoznaje istine. Jer – jedan je Bog, jedan je posrednik između Boga i ljudi: čovjek Krist Isus koji dade samog sebe kao otkup mjesto sviju – to što je u svoje vrijeme objavljeno” (1 Tim 2, 4-6). Isus Krist ustanovio je jednu jedinu Crkvu – svoju Crkvu. Stoga postoji samo jedna zaručnica Kristova, i ona je katolička: univerzalna, za sve ljude.

    Već stoljećima je Crkva proširena po cijelom svijetu, njoj pripadaju osobe svih rasa i svih društvenih staleža. Ali katolicitet Crkve ne ovisi o njezinom geografskom položaju, čak i kada je ovo vidljivi znak za to i kada to predstavlja motiv za njezinu vjerodostojnost. Crkva je već na svetkovinu Duhova bila katolička; ona je proizašla kao katolička iz otvorene Isusove rane na grudima – kao vatra, koju pali Sveti Duh.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Krivo tumačite pojam katolištva.
      Hristova Crkva se ne može zvati Rimokatolička, jer je to samo jedna mjesna Crkva (patrijahat) koji je pred tisuću godina otišao u raskol.
      Dakle samo vaše ime, jer povezujete jedan grad s cjelokupnom Crkvom je dokaz kako niste katolici, nego ste prisvojili tuđe ime.
      Samo pravoslavci su katolici, i ako vas zanima, postoje pravoslavci koji imaju svetu Liturgiju drevnog rimskog obreda koji je i dalje priznati obred Crkve.

      Izbriši
  37. U drugom stoljeću kršćani definiraju Crkvu kao katoličku da bi je razlikovali od sekti koje su doduše koristile ime Isusovo, ali su u ovoj ili onoj točki izdavale njegovo učenje. ”Mi je nazivamo katoličkom”, piše sveti Ćiril, ”ne samo zato jer je raširena od jednog do drugog kraja zemlje, nego zato jer na univerzalan način i nezabludivo naučava sve dogme, koje ljudi moraju znati – o vidljivom i nevidljivom, o nebeskom i zemaljskom. Također i zato jer sve ljude podlaže pravom bogoštovlju – one koje su na vlasti i građane, učene i neobrazovane. A naposljetku i zato jer se bavi svim vrstama grijeha i jer ih liječi, grijehe duše i grijehe tijela, i zato jer osim toga, ma kako ih se htjelo opisati, posjeduje sve oblike kreposti, u činima i u djelima i u svakoj formi duhovnih darova”.
    Ova Katolička crkva je rimska. Kako s užitkom izgovaram tu riječ: rimska. Osjećam se rimski, jer rimski znači univerzalno, katolički; to sve vodi do žarke ljubavi prema papi, ”il dolce Cristo in terra”, kako ga je tako rado nazivala sveta Katarina Sijenska, meni nadasve draga prijateljica.
    ”Teoretski, nitko nije izvan dosega ovog katoličkog rimskog centra”, naglasio je Pavao VI. u svom završnom nagovoru na II. vatikanskom saboru. ”Svi trebaju i mogu biti obuhvaćeni. Za Katoličku crkvu nitko nije stranac, nitko nije isključen, nitko se ne smatra udaljenim od Crkve”. Osobno, svim svojim snagama častim Rim Petra i Pavla, koji je natopljen mučeničkom krvlju, središte iz kojeg su mnogi krenuli pronijeti navještaj po čitavom svijetu, naviještati Radosnu vijest spasenja Kristova. Biti rimski ni u kojem slučaju ne znači zatvaranje, nego pravu ekumenu; to sadrži želju da se srce široko otvori, da se srce otvori svim ljudima sa otkupiteljskom čežnjom Kristovom, koji sve traži i sve prima, jer ih je On sve prvi ljubio.

    Sveti Ambrozije napisao je nekoliko kratkih rečenica koje zvuče poput klicanja: ”Gdje je Petar, tamo je Crkva; i gdje je Crkva, tu ne vlada smrt, nego vječni život”. Jer tamo gdje su Petar i Crkva, tamo je i Krist, a on je spasenje, on je jedini Put.

    Crkva je apostolska

    Naš Gospodin utemeljio je Crkvu na slabosti ali također i na vjernosti nekih muškaraca, apostola, i on im obećava stalnu pomoć Duha Svetoga. Pročitajmo još jedanput poznati tekst koji je uvijek nov i aktualan: ”Dana mi je sva vlast, nebeska i zemaljska. Zato idite i učinite sve narode učenicima mojim! Krstite ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga. Učite ih da vrše sve što sam vam zapovjedio! Ja sam s vama u sve vrijeme do svršetka svijeta” (Mt 28, 18-20).

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Očito vi uopće ne čitate što drugi pišu.
      Tu se pozivate na sv.Ambrozija, velikog zapadnog kršćanskog oca koji kad govori o sv.Petru podrazumijeva svakog valjano zaređenog i postavljenog episkopa.
      Samo u vašoj papističkoj mašti možete fantazirati kako je sv.Ambrozije rimskog episkopa držao nezabludivim Hristovim vikarom na Zemlji kojem on mora biti podložan jer će inače završiti u Paklu.
      Nadalje, fetišistički se odnosite prema gradu Rimu kao da je taj grad svetiji recimo od grada u kojem je Gospod raspet, umro, pokopan i uskrsnuo i koji će s Neba doći s Gospodom kao nebeski Jeruzalem.
      Shvatiti da kršćanstvo to jest Crkva nije pupčanom vezom vezana niti s Jeruzalemom, a kamoli bi bila vezana s Rimom kojeg sv.Petar naziva Babilonom.
      Zamislite se zašto onaj kojeg držite krivo prvim rimskim papom, naziva taj grad baš tako, a vas prožmu neki 'mistični' trnci kad se taj grad spomene.

      Izbriši
  38. Administrator je uklonio komentar.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Brisano zbog pozivanja na nešto čega nema u tradiciji Crkve,
      to jest pozivanje na papistički sabor U Firenci.

      Izbriši
  39. Kako je moguće da o biskupstvu sv. Petra u Rimu nema ni riječi u Novom zavjetu?
    Kako se moguće da se u Novom zavjetu nijednom ne spominje da je sv. Petra bio u Rimu, ako je bio tamo i osnovao biskupiju kojoj je bio ja čelu i kako je moguće da u dvije svoje poslanice sv. Petar ne spominje Rim?
    Kad sv. Pavao pozdravlja 27 osoba u Rimu ne spominje sv. Petra (?!) i kako je moguće da sv. Pavao nijednom ne spominje da je sv. Petar bio u Rimu (?)

    Kako je moguće da sve u svezi sv. Petra i Rima počiva na legendi???

    Ja se osjećam katolikom bez obzira što sada u Vatikanu stoluje jedan Bergoglio, koji je jedan u nizu ne-katoličkih uljeza, koji su Božja kazna za otpad od vjere Kristove i zbog kojih nemam mogućnost ići na svetu misu tj. TLM.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. I zanimljivo je kako se sv.Pavao odnosi prema rimskim kršćanima kao netko tko ima apostolsku vlast nad njima.
      Nadalje, u jednoj poslanici Apostol (u pravoslavlju se tako naziva sv.Pavao zbog njegovih duboko teoloških poslanica i djela koja je učinio pokrštavanjem pogana) zamjera mjesnoj Crkvi da se netko tamo diči da je Apolonov, neki da je Petrov, a da su svi kršćani samo Hristovi.
      Da je sv.Petar bio neki nadapostol ili po papizmu prvi nezabludivi zamjenik Hristov nakon Njegovoh uzašašća na Nebo, onda bi rekao - niste Apolonovi nego Petrovi.
      U kršćanskoj tradiciji, a što se vidi i po poslanicama, je kako je sv.Pavao bio apostol pogana, a sv.Petar apostol židova.
      Onda je posve jasno zašto je sv.Pavao pisao poslanicu Rimljanima i zašto se je prema Rimljanima odnosio kao netko tko ima apostolsku vlast nad njima, dok o apostolskoj vlasti Petra nad rimskim kršćanima poganskog podrijetla nema nigdje spomena.
      Zato se je vjerojatno u lice suprostavio Petru, kad je ovaj u zabludi, složio se da se Mojsijev zakon treba primjenjivati i na novoobraćene kršćane poganskog podrijetla.

      Izbriši
  40. Obavijest potencijalnim komentatorima:
    Bloger, odnosna ovaj koji ovo piše je pravoslavac.
    Cilj ovog bloga je širenje pravoslavlja.
    Stoga je jasno da svi mogu komentirati bez obzira na vjeroispovijest.
    Međutim, argumente koje komentatori mogu koristiti su oni filozofske naravi, povijesti (ali ne unositi kao dokaze nešto što je dokazano da je krivotvorina) i kršćanske tradicije.
    Pod ovim zadnjim se podrazumijeva da se ne mogu koristiti kao dokazi za bilo koju tezu pisanje onih koji nisu kršćanski oci (primjerice Muhamed ili Toma Akvinski ili M.Luther) ili nešto što se izričito protivi odlukama i kanonima donesenim na saborima Crkve.
    Stoga postovi koji to ne budu poštivali će se brisati jer su takva pravila ovog bloga budući bloger ne želi da mu blog bude zatrpan kopiranim propgandističkim tekstovima koji nemaju veze s pravoslavljem.

    OdgovoriIzbriši
  41. Zaista je čudno da je "nezabludivost" izmišljena 18 stoljeća nakon što je Isus Krist ustanovio Crkvu. Još je čudnije da se ta "nezabludivost" pripisuje nasljednicima onoga koji se nije ponašao kao nezabludiv, dapače, ponizno je prihvatio kritiku (onoga koji je bio progonitelj prvih kršćana i pred kojim se sam sv. Petar sakrivao i bio u strahu i tek nakon nadnaravnog obraćenja direktno od samog Isusa postao Isusov apostol) i pred drugim apostolima priznao zabludu i ponizno je ispravio, čime je mogla početi misijska djelatnost Crkve kako je Isus to naložio svojim apostolima.

    Zaista je sumanito, luciferianski, smatrati ovoga Bergoglia nezabludivim nasljednikom sv. Petra. Ta on neće da odgovori na strašne argumentirane optužbe za hule i hereza (koje je radio i prije "izbora" za "papu" i bjesomučno nastavio nakon instalacije u Vatikan), a kamoli da se okrene od toga zla i traži oprost od Crkve.

    Ako je Bergoglio vjernik kršćanin - katolik onda ja sigurno nisam. Ali kako on nije ni vjernik kršćanin - katolik nego strašna Božja kazna za sva zla koja su se dešavala i dešavaju u Crkvi ja molim Boga da nas oslobodi od ovoga zla i Zloga, da spasi svoju Crkvu kako nam je i obećao da je ni vrata paklena (heretička, "ekumenska", sodomofilska) neće srušiti.

    OdgovoriIzbriši
  42. Evo malo istine o pravoslavlju:
    Rim je od davnih stoljeća istočnim raskolnicima sinonim za jeres. Npr. pravoslavni ne mogu smisliti svetog Tomu Akvinskog, on je za njih heretik par excellence! Skolastika im predstavlja rupturu sa otačkom teologijom. Tako ni Tridentinski obred ne cijene previše. Po njima on je škrt, dosadan, pa čak i upitne validnosti zbog manjka epikleze.

    Pravoslavno monaštvo duboko je prožeto raskolničkim duhom. Umjesto da ljude vode Bogu, stalno ih pune mržnjom prema Rimu i Katoličkoj Crkvi.
    Atos je kolijevka mržnje na Crkvu Kristovu, zavisti zbog širenja vjere na Zapadu, uz životarenje i sterilnost Istoka.

    Pravoslavcima fali Duha jedinstva, poštovanja autoriteta, brige o zajedničkim dobrima i nadvladavanje plemenskih običaja i nepotizma.
    Pravoslavni su svadljivi, podijeljeni u stotine francija. Stalno se guraju, svađaju, "anatemišu" jedni druge. Ujedinjuje ih to što se Tradicije drže "ko pijan plota". Inače bi se raspali u tisuću komadića.
    U današnjoj krizi to je zacijelo pozitivno - budući da na Zapadu pustoši antiliturgijska hereza i sotonskaa mržnja na liturgiju i Tradiciju.
    No i Istok treba rast, zdrav rast kakav je imala pretkoncilska Crkva. Tada ne bi imali 80% pogana u pravoslavnim narodima.
    Oni se ne mogu ujediniti ni oko čega: pitanje kalendara - to danas kuže i sedmaši nakon pola godine fizike - podijelilo ih je u stotinu frakcija. Koja sramota pred svijetom!
    Prihvatiti kalendar rimskog poganskog cara, iako netočan, samo da ne prihvate kalendar koji je reformirao jedan papa. To je bolesno!
    Gdje je to Kristovo jedinstvo? Gdje su plodovi Duha Svetoga?
    Zašto nisu imali ni jedan jedini Koncil otkad su izdali Crkvu Kristovu?
    Zašto je Bog dopustio uništenje Carigrada i pad Moskve pod vlast crvene komunističke nemani ako su to bila središta prave vjere?
    Pitanja nad pitanjima....
    Katolička Crkva i u najžešćoj krizi u svojoj povijesti nekada se čini uređenijom od istočnih raskolničkih zajednica.
    Ne možemo uzeti pet manastira, a ignorirati sve ostalo i kroz to tumačiti shizmatike kao uzor nekomu i nečemu.
    To je čisto licemjerje!

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Prvo, s razlogom Toma Akvinski nije nikakav autoritet za Crkvu.
      Njegova teologija počiva na aristotelizmu, tako je i pao u jeres kako je moguće da je svijet suvječan Bogu (jer je u to vjerovao njegov idol Aristotel).
      Nadalje, u teologiju nije ušao temeljem objave, nego pozivajući se na poganske grčke filozofe to jest pozivajući se na tzv. prirodnu teologiju.
      Slično danas radi E.M.Jones kad stvara od Logosa neki kult koji će ujediniti sve ljude svijeta pozivajući se na razum.
      Još, zanijekao je doktrinu Crkve o razlikovanju Božje biti i energije, odbijajući tako kršćanske istočne oce koji su prihvaćeni kao naučitelji Crkve na ekumenskim saborima Crkve, a protivno davajući kredibilitet talmudističkom filozofu Maimonidesu.
      Da je Pravoslavlje u velikoj krizi zbog jeresi ekumenizma, to nije nikakva tajna.
      Ali ta jeres nije izvorno pravoslavna, nego se širi iz papizma.
      Nije vrijedno komentirati ostalo.

      Izbriši
    2. Prethodni komentator kaže:
      1. "Zašto je Bog dopustio uništenje Carigrada i pad Moskve pod vlast crvene komunističke nemani ako su to bila središta prave vjere?
      Pitanja nad pitanjima...."
      A ja pitam zašto je Bog dopustio pad Vatikana pod vlast crne masonsko-iluminatske, sodomo-pedofilske nemani hereziarha i bogohulitelja kakvog svijet nije vidio?

      2. "Katolička Crkva i u najžešćoj krizi u svojoj povijesti nekada se čini uređenijom od istočnih raskolničkih zajednica."
      A ja pitam je li ta uredjenost bjelodana u kukavičkoj, bijednoj, bljutavoj, odvratnoj ćutljivoj potčinjenosti 99,999% svećenstva ili bolje reći "svećenstva" jednom mega heretičnom bogohulitelju koji slini po cipelama svjetskog ološa - političara.

      Izbriši
    3. "Zašto nisu imali ni jedan jedini Koncil otkad su izdali Crkvu Kristovu?"

      Prvo, nije istina kako nije bilo sabora Crkve nakon zapadne shizme.
      Drugo, ridikulozno je tvrditi kako su 4 patrijarha napustili jednog koji je tražio od njih da ga priznaju apsolutnim vladarom Crkve, nego je posve jasno da je taj rimski otišao u raskol kad mu se ostali patrijasi i episkopi nisu htjeli pokloniti.

      Izbriši
  43. Zanimljiva povijest Anglikanske Crkve za koju svi papisti, a i ja sve donedavno, sam mislio da ju je formirao kralj Henrik VIII:
    http://orthochristian.com/59798.html
    Dakle, Anglikanska Crkva se je tako zvala kao što se je neka druga mjesna Crkva zvala Rimskom.
    Doduše, ta Crkva je pala pod rimski patrijahat, ali se je sačuvala sve do sramne dozvole ustvari naloga rimskog pape normanskom bastardu William Osvajaču 1066. da osvoji kršćansko kraljevstvo Angla i Sasa te da uništi papizmu neposlušnu Anglikansku Crkvu.
    Mislim da i u tom duhu sam prepoznao na blogu što se krije iza pisma rimskog pape hrvatskom knezu Branimiru kad ovaj kaže da se je hrvatski knez 'vratio u krilo Rimske Crkve'.
    Vjerojatno da to nije knez Branimir učinio, rimski papa bi poslao Franke (a ne Normane kao u slučaju anglikanskog-engleskog kraljevstva) da vrati u papizam neposlušne Hrvate.

    OdgovoriIzbriši
  44. Za Ime Bozje....
    Brate Emile...daj se smiri,ugasi ovaj blog koji samo radja rjecoborstvo i sukobe
    ...prepusti se podvigu i molitvi i prvo vidi gdje ti sam zelis biti ....a za sve ostale neka se brine Hristos ,hoce li pogibnut...

    Abdul Mesih el Misqin

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Brate Abdule,

      Hvala na dobrim željama.
      Ipak, mislim da nisam pogriješio što sam pisao o problemu raskola u Crkvi, kao i što sam se u komentarima dotakao velikog problema za nas hrvatske pravoslavce, a to je evidentni etnofiletizam SPC koji negira s velesrpstvom povijesno postojanje hrvatskog naroda i države.
      Jel ti poznato da patrijarsi SPC šalju poslanice u RH s riječima - vjernicima Hrvatske, Slavonije i Dalmacije?
      Što je to nego negiranje postojanja hrvatske države koja zapravo i ne postoji jer nakon toga da je ona suverena hrvatska država bi trebala izvan zakona (u RH) staviti SPC, oduzeti im imovinu koja je ionako nekad pripadala mjesnoj Crkvi sa sjedištem u Srijemskih Karlovcima, a ne u Srbiji, i za vrijeme Austro-Ugarske ta država je uvelike financirala izgradnju hramova i nekretnina te mjesne Crkve.
      To što radi SPC bilo bi jednako kao da Bozanić ili Franjo šalje javno pozdrave rimokatolicima Beogradskog pašaluka, Srijema, Bačke, Banata, Kosova i Metohije.
      Možemo samo zamisliti koja bi reakcija na to bila u Srbiji.
      Isti, ako ne još i gori problem i o kojem sam pisao je proglašenje 750.000 mučenika Jasenovca, a da se nije utvrdilo na temelju materijalnih i originalnih dokumenata da li je Jasenovac bio radno-kažnjenički logor ili logor smrti.
      Sama činjenica kako je, zaboravio sam 9 ili 10, ustaških stražara strijeljano po presudi prijekog suda NDH znog pljačkanja imovine logoraša Jesenovca, i to su javno strijeljani u logoru, tamo i pokopani, uvelike upućuje na zaključak kako je SPC i tu ušla u velikosrpska imeprijalistička kola, kao i s danas rasvijetljenim tzv. Valerijanovim memorandumom kojeg su dostavili i u Vatikan (suradnja SPC i Vatikana nije od jučer) u lipnju 1941. s tvrdnjom da su do tada vlasti NDH pobili 100.000 srpskih pravoslavaca.
      Trebali bi i druge mjesne Crkve pravoslavlja vidjeti kako je etnofiletizam SPC velika prepreka za širenje pravoslavlja među Hrvatima (ali i drugim narodima na prostoru bivše Jugoslavije), te da se SPC jednostavno služi lažima kako bi osigurala velikosrpske planove širenja na zapad na štetu Hrvata (ali i ostalih naroda).
      Kako može jedna mjesna Crkva (SPC) blokirati uspostavu drugih mjesnih Crkvi koji su izvan srpske države?
      Zar to nije evidentni dokaz jeresi etnofiletizma budući da mjesne Crkve nisu Crkve nekog etnikuma, nego nekog mjesta-države?
      S druge strane ne vdim u čemu je problem ako su se papisti raspisali komentarima na ovom blogu.
      To je znak da više ne mogu ignorirati pravoslavlje te da se trude dokazati pravovjernost papizma, iako neuspješno, što je znak kako mnogi od njih podsvjesno sumnjaju da je rimski patrijarh "Hristov nezabludivi vikar na Zemlji".
      Ne trebamo se bojati raspravljati o nekim bitnim pitanjima i ne smijemo ih stavljati pod tepih.

      Izbriši
  45. Obavijest.
    Izbrisao sam jedan komentar zato što to nije bio komentar nego c/p s nekog drugog sajta.
    Radi se o svjedočenju jednog bivšeg srpskog pravoslavca iz Srbije koji je prešao u papizam, konkretno priključio se je lefebrovcima (SSPX).
    Znam za taj slučaj već nekoliko godina i odajem mu priznanje na hrabrosti i spremnosti na žrtvu budući mi je poznato kako je završio u bolnici zbog linčovanja u vlastitom selu koji srećom nije završilo s njegovom smrću.
    I on je primijetio i zasmetao mu je etnofiletizam u SPC.
    Dakle nemam ništa protiv takvih tekstova, kao i da se o tome piše u komentarima, samo ne ću dozvoliti da netko kopira hrpu tekstova s drugih sajtova i onda ih ovdje dostavi kao svoj komentar.
    Nešto posve drugo je kad je Ivan.B. kopirao citate kršćanskih otaca ili kad bilo tko citira sv.Pismo, kršćanske oce ili kanone i odluke ekumenskih sabora Crkve.
    Dozvoljeno je davati poveznic na druge sajtove, ali ne i kopirati tekstove s istih sajtova kao komentar na ovom blogu.
    Dakle na znanje i ravnanje.

    OdgovoriIzbriši
  46. Osnovno pitanje koje si covjek treba postaviti jest,trazim li istinite svete tajne i Crkvu koju je Gospod Isus osnovao,preko koje cu naslijediti Buduci zivot i izbaviti se vjecne Geene ili trzim zastitu hrvatskih,srpskih,eskimskih... nacionalnih interesa i ostvarenje nacionalne povijesne teritorije...kad si na to covjek odgovori bit ce mu lako napraviti izbor bez obzira na ljudske nedostatke u obliku naconalizama,primitivizama ili zadrtosti bilo koje druge vrste medju pojedincima ili cak medju poglavarima u Crkvi

    Abdul Mesih el Misqin

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Brate Abdule,
      Slažem se oko prioriteta, vječnost je beskonačno važnija od vremenitosti.
      Osobno sam, nakon završetka rata u kojem sam bio dragovoljac, uvelike smanjio nacionalni 'naboj' tako da sam razmišljao pred dvadesetak godina kako bismo trebali prestati toliki naglasak davati na svoj narod, narodnu povijest i narodnu budućnost.
      Mišljenja sam da je toga tada znantno bilo među mojim sunarodnjacima, jer je tada na izborima pobijedila oporba, a oni koji su vodili nacionalnu politiku uvelike su se kompromitirali s korupcijom.
      Ipak ne mogu imati oči zatvorene i ne primjetiti kako u našem susjedstvu negiraju moj narod, negiraju njegovu povijestnost i de facto pripremaju teren za novi rat 'oslobađanja vjekovnih srpskih zemalja'.
      Posebno me smeta što se tamo ljudi truju s mitovima poput Jasenovca s ciljem da se stvori osjećaj među narodom kako su Hrvati -kurvati kako kažu, najgori narod na svijetu i da treba osvetiti te gotovo milijunske nevine srpske žrtve.
      Tko može ako to vidi, ostati na to slijep?
      Zar nema takav grijeh nečinjenja, jer se ni ne trudi spriječiti novi rat ovdje?
      K tome je jasno da se javlja tipični hrvatski obrambeni nacionalizam.
      Ima dakako i onog šovinističkog kojeg sam uvijek osuđivao i koejg osuđujem.
      I namom blogu javljaju se neki komentatori koji tako pišu i sramote se dok tobož brane Crkvu i hrvatski narod.
      Stoga se ne može reći - meni su samo važne svete tajne u mjesnoj Crkvi ma kakva ona bila, makar u njoj bubnjali bubnjevi budućeg rata.
      I moramo si posvetiti činjenicu kako je na Balkanu koncem 19.st. i početkom 20.st. bilo krvavih ratova među pravoslavnima zato što je tigar etnofiletizma zajahao mjesne Crkve koje nikako ne bi smjele biti Crkve jednog etnikuma-naroda, nego kako samo ime kaže, Crkve jednog mjesta ili Crkve jedne države.
      Zar ne vidimo kako i dalje tinja 'balkansko bure baruta'?

      Izbriši
  47. Od svih kreposti vrag najviše napada poslušnost. Na njoj nisu samo pali lucifer, Adam i Eva, nego i protestantizam, pravoslavlje, i sve šizme povijesti Crkve.

    Moramo primjetititi da sve one nisu značile pad iz čistog bunta i zloće, nego su bile raspete između vijernosti nekom idealu "pravde" i "istine", te vijernosti materi Crkvi. Neshvatljivo je da u tim dvojbama Bog od nas traži da izaberemo ovo drugo. Ali traži. I to ima svoj nevidljivi ali nesagledivo duboki mistični smisao. U toj zavodljivosti nisu samo nastale sekte, nego i revolucije, kako ona Francuska, tako i Komunistička, ona Teologije oslobođenja, a jednako tako i onaj lefebrovski bunt i svi njemu slični.

    Na poslušnosti padaju i krasna redovnička i svećenička zvanja inteligentni, plemenitih i nadarenih, u suretu s nerazumnim poglavarima i biskupima. Ali uvijek i uvijek griješe. Imamo bezbroj takvih primjera.

    Idealizam vjernika koji nisu spremni do smrti biti vjerni hijerarhiji Katoličke Crkve (a to je zbilja nešto najteže, jer traži da se pokoriš čovjeku grješniku.

    Ma što god bilo i ma kako on upravljao, i ma što tko privatno mislio o njegovim odlukama, ako dopusti da u njemu ponestane poštovanja ili spremnosti da ga sluša, pa i brani i istinski voli kao svog od Boga poslanog poglavara, te prestane paziti na njegov ulged da ga slučajno ne bi javno narušio - toga je već vrag osamio i ima spremnog da mu dušu vucara po nepreglednim stranputicama pitanja vjere.

    Poslušnost traži umiranje sebi i svom ponosu do smrti, do samoponištenja. Ona je nalik svezanosti i izdanosti Kristovoj i njegovoj raspetosti na križ do smrti. Ali, jednako tako slično njegovoj proslavljenosti, kristovska poslušnost i nas proslavljuje na neshvatljiv način. To je ono što promiče trijeznim i razboritim "logičarima." To traži vjeru iznad svake logike - osim logike ljubavi koja se oplijenjuje do smrti na križu.

    Pripadnost Crkvu svoj temelj nema u vidljivoj logici i učinku, nego u ljubavlju motiviranoj riješenosti na vjernost do potpunog odreknuća čak od vlastite volje. "Ali ne moja, nego Tvoja volja..." ili, kako je sv. Ignacije molio: "Uzmi gospodine i primi svu moju slobodu, pamćenje, razum i svu moju volju..."

    Kako neshvatljivo i strano jednom Lutheru! Teško je to! Zbilja prezahtjevno. Težega nema! Da, vrag to nije nikako mogao.

    Svi oni koji pristanu na to da svoj odnos prema Papi i Crkvi grade na temelju svojih logičkih uvida, papirnati su brodići u vražjim neverama. Ljudska logika koja se prometnula ispred poslušnog vjerovanja, igrica je za zloga pa i kad se radi o najvećim teolozima povijesti Crkve. Svi takvi su pali i potonuli, nestali. A ostali su oni mali i neuki, i ispali mudriji od učenih i mudrih.

    Na papi Franji će, i kušnji koju preko njega Bog danas stavlja, svi uznositi pasti. Karizmatizam, tradicionalizam, teologizam, liberalizam...

    Tko će znati, možda je to baš ono što Crkvi treba? Ne znam.

    Mi samo trebamo znati: Papa Božji je odabranik, i za njega Bog danas poručuje: "njega slušajte!"

    Slušajte ga, ne budite ludi!

    Vjera Petra, ustanovljena dolaskom Duha Svetoga, nije nikad zakazala, niti može zakazati, jer je sagrađena na stijeni, koja je Krist sâm, i jer je vođena duhom istine, kao što je Krist obećao...)

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne bogohuli!
      Mala djeca kao i mentalno retardirani intuicijom vide zlo u nekim ljudima i onda ili plaču od užasa što vide ili pokazuju svoju uznemirenost pred odvratnošću zla.
      Vas, koji vidite kako taj odvratni talmudistički argenstinski otpadnik s trenutnom adresom u Rimu, i koji je gori od Jude Iškariotskog jer je ovaj barem zažalio zbog izdaje i objesio se, i koji takvog apostatu nazivate Božjim odabranikom, nezabludivim Hristovim vikarom kojem se svi moraju podložiti, trebalo bi bez prestanka oplakivati kad ne biste tu opasnu zarazu koja uništava vječni život i dalje širili oko sebe.
      Tko će vas oplakivati kad se budete našli zajedno s tim otpadnikom u vječnom društvu s demonima i crvima koji za umor ne znaju?
      Jel znate kako se zove bog čiji je papa Franjo odabranik i kome vodu na mlin donosite pozivajući druge ljude na idolopoklonstvo apostati?
      To je bog koji je nadahnuo svojeg rimskog odabranika da kaže vama slijepima zdravih tjelesnih očiju, ali slijepih duhom, kako je Mater Božja klela Boga jer joj je Sin umro na križu.
      Da pred vašim očima njegov odabranik pere noge muhamedancima i da ih poziva da u čim većem broju dođu u Europu kako bi od nje nastao neki ekumenističko-talmudski kalifat u kojem crkvi i križa više ne će biti, ili će crkve biti muzeji ili hramovi ekumenizma.
      Da vas uvjeri kako je sodomizam normalan tako da u svoje rimske dvore primi dvoje španjolskih lejzbijki primajući ih kao muža i ženu.
      Da vas uvjeri kako se ne treba suprostavljati čedomorstvu davajući javno nagrade i priznanja feministicama i bojovnicama 'prava' žene na abortus.
      I ne ću više nabrajati kako vas je Sotona preko svog odabranika uvjerovao da prihvatite zlo kao dobro i obrnuto.
      Kako je to taj čovjekoubojica i otac laži uspio u tako kratko vrijeme?
      Odgovor je u činjenici kako je davno, pred više od tisuću godina, zapadnim kršćanima (ne svima, jer neki su se tome suprostavili) podmetnuta laž kako rimski episkop ima apsolutnu vlast u Crkvi i u državama, kako je nezabludiv, štoviše kako je njega osobno Gospod Isus Hrist postavio za svijeg zamjenika, i tko tog zamjenika ne sluša i nije mu podložan, taj ne sluša Hrista i nije podložan Gospodu Hristu.
      Takva paklenska laž jasno dovodi do Antihrista kojem će se lažni kršćani klanjati kao Hristu, kojem će tepati poput 'svete' Katarine Sijenske da su rimski episkopi 'slatki Hristi na Zemlji'.
      I eto vam 'slatkog Hrista na Zemlji' koji stvara jednu svjetsku antikršćansku religiju, koji može doslovno huliti na Boga i Njegovu Majku, a vi to doživljavate kao da Bog progovara preko svojeg nezabludivog zemaljskog zamjenika.
      Vi ste slijepci koji slijepce vode i pred vama je jama u koju ćete propasti.
      Koristite i ovaj moj blog koji je u cilju širenja pravoslavlja, kako biste pozvali ljude da slijede 'slatkog Hrista na Zemlji' na putu prema jami gdje je vječni škrgut zubiju.

      Izbriši
    2. "Idealizam vjernika koji nisu spremni do smrti biti vjerni hijerarhiji Katoličke Crkve (a to je zbilja nešto najteže, jer traži da se pokoriš čovjeku grješniku."

      Prestanite s lažima kako je slušati i biti pod vlašću otpadnika i izdajica Hristovih jednako biti ponizan i poslušan Gospodu Hristu.
      Apostoli nisu sv.Petra držali Hristovim zamjenikom, a kamoli da bi rimskog episkopa držali takvim.
      Dođite k pameti!
      Zar bi apostoli vijećali u Jeruzalemu po pitanju Mojsijevog zakona za kršćane, da je Gospod Hrist s njima i da još nije ni mučen, ni umro ni uskrsnuo ni uzašao na Nebo?
      To bi bila izdaja vijećati nešto o vjeri pored Učitelja i Gospoda kojeg su slušali kao Boga.
      I ako je Gospod postavio kao svojeg zamjenika sv.Petra, zar bi sv.Jakov sazvao ostale apostole na vijećanje u Jeruzalem?
      Ne, to bi bila uvreda Hristu, budući je u tom slučaju Hrist postavio svojeg nezabludivog zamjenika, tobož sv.Petra kako vjeruju papisti.
      A znamo ne samo da sv.Petar nije bi nezabludiv, nego da je u ovom slučaju bio u zabludi, i da su apostoli poslušali tobožnjeg Hristovog zamjenika na Zemlji, a što su morali ako je sv.Petar to bio, Crkve ne bi bilo, nego bi to bilo judeo-kršćanstvo (koje se stvara uporno nakon drugog svjetskog rata i kojeg promoviraju prvenstveno moderni 'Hristovi vikari na Zemlji').
      Vi dakle uporno i slijepo da ne može biti slijepije, poslušnost Antihristu koji je odabranik Sotone, izjednačavate s poslušnošću Gospodu Hristu.
      Što bi latini rekli iako je to izvedeno iz grčkog jezika:
      Apage Satanas!

      Izbriši
    3. Moram da ponovim što sam prije nekoliko komentara naposao: "Zaista je sumanuto, luciferianski, smatrati ovoga Bergoglia nezabludivim nasljednikom sv. Petra. Ta on neće da odgovori na strašne argumentirane optužbe za hule i hereza (koje je radio i prije "izbora" za "papu" i bjesomučno nastavio nakon instalacije u Vatikan), a kamoli da se okrene od toga zla i traži oprost od Crkve."

      Samo opsjednuti "vjernik" može ne vidjeti kome služi Bergoglio.

      Izbriši
  48. Koliko "pobožnog" trabunjanja u svezi jednog "pape" Bože sačuvaj.

    >>Mi samo trebamo znati: Papa Božji je odabranik, i za njega Bog danas poručuje: "njega slušajte!"<<

    Hajde slušaj ga i nasljeduj: ljubi cipele i noge kome stigneš, izvrći JEDINU molitvu koju nas je Isus naučio, rugaj se Presvetom Trojstvu, Isusu i Bogorodici, proganjaj pravovjerne i promiči nedostojne zvanja Kristovih vjernika, štiti i sakrivaj najveći ljudski ološ tj. pedere i pedofile, rugaj se i skrnavi Božji zakon o braku, druži se s najvećim Božjim i ljudskim neprijateljima talmudistima i muslimanima i s njima stvaraj "Crkvu" "jer je to Božja volja", anatemiziraj sve koji su protiv uvoza vojske neprijatelja u svoje dvorište da satru ovo malo što je ostalo od šanse da se nešto spasi od normalnog života, nemoj pisnuti protiv spaljivanja, rušenja i skrnavljenja crkava po Evropi, ... i ovako se može nabrajati do besvjesti.
    U stvari ti ovo sve i radiš kad si toliko poslušan jednom ovakvom zlikovcu. Njegovo instaliranje od strane Božjih i ljudskih neprijatelja u Vatikan Bog je dozvolio zbog takvih "poslušnih" vjernika kao što si ti kao kaznu svima nama koji se ne borimo dovoljno protiv ovakvih nakaza koji su se nakotili u Crkvi. Nema dovoljno vjernih i poslušnih Bogu kakav je bio sv. Nikola.
    Danas Crkvom vladaju mekušci, feminizirani slabići koji nemaju muškosti u sebi ni da ljudski, kršćanski progovore o zlu koje hara Crkvom, a kamoli da udare šakom o stol ili da zalijepe šamarčinu poganima koji ruše Crkvu iznutra i rugaju se i Bogu i Božjem narodu, ako ga još uopće i ima, kao što je Isus prvi pitao hoće li naći vjernih na Zemlji kad bude opet došao.

    Ja sam pokušavao da se usprotivim ovom zlu, ali od "svećenika" sam dobio samo prezir i osudu, jer sve koje znam su bergoglievi idolopoklonici (i nemam gdje poći na sv. Misu, pogotovo što nitko od njih i ne zna služiti TLM, jer ne smijem biti u zajedništvu s idolopoklonicima), taman kao što si i ti komentatoru, jer ti Isusa stavljaš u istu ravan s Bergogliom!

    OdgovoriIzbriši
  49. Emile što imaš za kazati o SPC, ideji velike Srbije koju ista promiče,nacizmu unutar nje.

    Mržnja, kao i svaki oblik nesnošljivosti i netrpeljivosti prema bližnjima nespojivi su s kršćanskim pogledom na svijet i u dubokoj su suprotnosti s učenjem Isusa Krista koje se temelji na bezuvjetnoj ljubavi, miru, žrtvi za bližnjega, odricanju, oprostu i milosrđu.

    Ima, međutim, čak i crkvi koje se formalno nazivaju kršćanskim, a u suštinskom smislu s kršćanstvom imaju jako malo veze.

    Takav je slučaj sa Srpskom pravoslavnom crkvom.

    Oni koji možda misle da su to preoštre ocjene, nek pročitaju tekst do kraja i onda donesu svoj sud. Što se mene osobno tiče, jako bih volio da nisam u pravu i da me sljedećih tjedana i mjeseci svećenstvo SPC demantira. I mene i sve druge koji oko sebe vide ono što vide i to što vide pišu.

    Morat ćeš opet brisati i manipulirati.

    https://kamenjar.com/evo-zasto-srpska-pravoslavna-crkva-nije-krscanska-crkva/

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Pročitaj moje komentare, pisao sam o tome.
      Dodat ću kako bismo pri prosudbi SPC trebali biti čim objektivniji, što znači primjerice ako su oni podržali i podržavaju monarhiste(četnike) ili da su bili 'antisemiti' (optužba prema Velimiroviću), to samo po sebi nije grijeh niti izdaja kršćanstva.
      Nedopustivo je pak laganje tobož u interesu naroda i Crkve, zato je moja glavna zamjerka, a to je posljedica etnofiletizma SPC, proglašavanje 750.000 mučenika Jasenovca, i to kao slučajno se broj poklopio s ondašnjom službenom jugokomunističkom brojkom.
      Čak i kad bi taj broj bio istinit (a vjerujem da ga treba podijeliti nekoliko stotina puta te da nitko tamo nije ubijen-strijeljan bez presude suda da je vršio terorističku djelatnost protiv države u kojoj je bilo ljudskih žrtava), zar srpski komunisti-partizani koji su pjevali 'imam kapu na 3 roga borim se protiv Boga' se mogu nazivati mučenicima Hristovim?
      Nadalje, potpuno je nekršćanski reći da službeno priznaju RH, a istovremeno pozdravljati vjernike 'Hrvatske, Slavonije i Dalmacije'.
      Ako smatratraju u SPC da je Hrvatska samo oko Zagreba, onda to trebaju otvoreno reći, jer glumiti, i to loše u kombinaciji s laganjem, nikako ne može biti odlika Hristove Crkve.
      Dakle više bih ih cijenio kad bi otvoreno negirali hrvatsku državu i narod, a ovako izvode predstave s ciljem da budu i dalje peta kolona u RH te da onemoguće stvaranje mjesne PC za RH koja ne bi bila podružnica SPC.
      Ali, to se događa samo zato što se usprkos pobijedi u ratu, u RH vodi sluganska politika.
      Mjesna Crkva u jednoj državi ne može u moderno doba nažalost nastati ako iza nje ne stoji država.
      Ta ne bi niti u Srbiji nastala mjesna Crkva, da se nije njihov princ Rastko Nemanjić zato borio to jest da nije iza toga stajala srpska država, jer bi i dalje bila tamo bugarska patrijaršija u suprotnom.
      Dakle, poruka srpskim pravoslavcima, ako ste se emancipirali od Bugarske PC i njihovog carstva, onda to isto načelo morate primijeniti odnosno priznati Hrvatima, inače ste dvolični i ne znam kako se onda možete nazivati kršćanima.
      Red bi bio da između ova dva naroda prestane mržnja koja je korijen novih ratova, i jedino rješenje je da nama (i Hrvatima i Srbima, pogotovo ako su oni pravoslavci) Istina bude vrhovni autoritet.

      Izbriši
    2. "Dodat ću kako bismo pri prosudbi SPC trebali biti čim objektivniji, što znači primjerice ako su oni podržali i podržavaju monarhiste(četnike) ili da su bili 'antisemiti' (optužba prema Velimiroviću), to samo po sebi nije grijeh niti izdaja kršćanstva."

      Ja mislim da bi prema SVIMA trebali biti "čim objektivniji", a to znači ne izvrtati papine riječi i čine i lagati o Katoličkoj Crkvi, dok istovremeno relativizirati ili skrivati istinu o pravoslavlu.

      Podržavanje četništva i Velimirovića koji je bio notorni četnik jest uvijek teški grijeh i teška izdaja kršćanstva.
      Da je Velimirović živ, ti bi kao Hrvat bio kraći za glavu.

      M.

      Izbriši
    3. @M
      Ti si onaj isti koji je malo žensko, malo Frane, a konstanta je neracionalna mržnja koja je nadvladala razumljivu ljubav prema svojem narodu.
      Reći ću ti jedno što sam čuo od jednog starog Ličana iz Gospića ovog posljednjeg rata.
      On kaže kako partizani nisu nikako mogli osvojiti Gospić pa su stalno zvali 'saveznike' da se bombardira zrakoplovstvom grad.
      Tako su se dogovorili s Englezima da bombardiraju Gospić baš na dan i za vrijeme kad su Gospićani bili u crkvi kako bi bilo čim više žrtava, koliko se sjećam to je blagdan sv.Marije Magdalene koja je svetica zaštitnica Gospića.
      I taj dan ujutro je došao na konju neki četnik iz obližnjeg Medka upozoriti vlasti Gospića da dojave vjernicima da ne idu taj dan u crkvu.
      I tako je po riječima ovog starog Gospićana, četnik iz Medka spasio živote mnogih ljudi koji bi bili ubijeni u ratnom zločinu (jer bombardirati civile ili vojnike koji su u crkvi na misi je ratni zločin).
      Dakle, ako je netko u ratu bio četnik, ili ustaša, ili partizan (iako je ovaj malo probelamtičniji jer su oni po defaultu borci protiv religije) on nije s time automatski zločinac.
      On je zločinac ako se dokaže da je izvršio ratni zločin.
      Ili ako je vidio da se rade ratni zločini, a nije im se suprostavio.
      Četnik iz Medka je bio za srpsko-jugoslavenskog kralja i protiv hrvatske države u Lici, ali to ga nipošto ne svrstava u zločinca.
      Tako je bilo u onom predzadnjem i u ovom zadnjem ratu.
      Ako se netko pobuni s oružjem protiv neke države, bila to kraljevina Jugoslavija ili NDH, on time nije ipso facto postao zločinac.
      On može nama biti neprijatelj, ali neprijatelj nije istoznačnica s ratnim zločincem.
      Vilima Karlovića, vukovarskog branitelja spasila su dvojica četnika pri čemu su riskirali svoje živote da ga spasu.
      Jesu li oni zločinci zato što su četnici, jel Frane?
      Jesi li se 90-tih borio s puškom protiv četnika, jer koliko znam mi koji smo se borili ne razmišljamo kao ti.
      Ovakvi kao što si ti Frane ima nažalost mnogo u Srbiji, takvi smatraju da su svi ustaše ili oni koji su se 90-tih borili za hrvatsku nezavisnost samom tom činjenicom ratni zločinci.
      Na tuđu ludost ili zločine ne odgovara se vlastitom ludošću i zločinom.

      Izbriši
    4. @M
      "Ja mislim da bi prema SVIMA trebali biti "čim objektivniji", a to znači ne izvrtati papine riječi i čine i lagati o Katoličkoj Crkvi, dok istovremeno relativizirati ili skrivati istinu o pravoslavlu."

      Imao si vremena i prostora koliko god hoćeš dokazati kako sam recimo lažno optužio RKC za papizam.
      Imaš ga i dalje (samo bez c/p tekstova s drugih sajtova, nego jedino svoj komentar s poveznicama na te papističke sajtove).

      Izbriši
    5. Emilova logika:

      -ako je netko pucao iz topa ili aviona po hrvatskom vojnicima (s ciljem stvaranja Velike Srbije i protjerivanja hrvatskog i drugog nesrpskog stanovništva), to nije (ratni) zločin

      -ako je netko pucao po hrvatskom civilima (opet u cilju stvaranja Velike Srbije i protjerivanja hrvatskog i nesrpskog stanovništva) to je ratni zločin

      *Naglasit ću* da je bilo Srba u hrvatskoj vojsci, kao i nekih Srba u JNA koji su poginuli kao veliki HRVATSKI heroji, primjerice Jovan Sredojević.

      Svi ostali Srbi su se borili za veliku, etnički čistu Srbiju. "Dogma!" Naravno, bilo je i hrvatskog i drugog ološa koji su se također borili za veliku Srbiju, neki oružjem, a neki "pesmom".

      https://www.youtube.com/watch?v=leXxOY-b_Eo

      (Se)Nada

      M.

      Izbriši
    6. Glede tvog drugog upisa:

      https://www.catholicbridge.com/orthodox/pope-orthodox-church-fathers.php

      Znam da ti to nećeš čitati, ali ...

      Isus je htio "Plenkija", a ne "Kolindu".

      Emile, mi smo na javnom blogu. Naravno da se tebi ništa ne može dokazati jer ti kompulzivno tjeraš svoje.

      Ali nemoj podcjenjivati inteligenciju čitateljstva. Znaju oni i rad na računalu, i engleski jezik i "jugoslovenski" i puno toga...

      M.

      Izbriši
    7. Naravno da nije zločin ratovati, ako se pri tome ratuje protiv neprijateljskih vojnika, poštuje ženevska konvencija i ne ubija nenaoružane civile.
      K tome niti jedan narod nije postao povijestan to jest nije ostvario svoju državu ili kraljevstvo ako se nije borio za neki teritorij, jer uvijek je prije toga na tom području bila neka druga država.
      Jesu li Izraelci zločinci jer su osvojili oružjem Kanaan?
      Dakle, ako nismo licemjeri, onda moramo ista pravila koje tražimo za sebe dati i našim neprijateljima.
      Sumnjam da to ti možeš razumijeti jer u tebi plamti mržnja kad da ti je jučer netko stradao u ratu.

      Izbriši
    8. Emile, ovisi o apetitima "svetih" četnika je li granica Karlobag ili Trst. Mogli smo se ti i ja naći u Milanu, što bi nam falilo? Otišli bi zajedno u "shopping" po nove "farmerke". LOL

      M.

      Izbriši
  50. Ma SPC u Republici Hrvatskoj treba zabraniti.

    OdgovoriIzbriši
  51. Da postoji jedna pravoslavna crkva pa da imamo sukob sa jedne strane katolika i pravoslavaca bilo ni teže odrediti tko je u pravu tko nije.
    Upravo nejedinstvo pravoslavaca koji su podijeljeni jer Duh Sveti ne dijeli nego drži na okupu, je ključan pokazatelj i činjenica da katolici nisu nikad otpali od vjere.
    Bitno je da svi budu jedno.
    To jedinstvo i temelj na Stijeni nedostaju pravoslavcima.

    Ovdje je mnogo pisano o papinstvu, i znam stav pravoslavaca koji ignoriraju jednako Bibliju i tradiciju. Nedvojbeno je da je su apostoli dobili vlast praštanja grijeha u Isusovo ime, ali Petar je dobio jedini ključeve da šta odriješiti na nebu bude i na zemlji i obrnuto. Također, pasi ovce moje rekao mu je Isus, da bude pastir nad ovcama. Time mu sam Isus prepušta pastirski štap i vlast.
    Petar je izabran od samog Boga Oca.
    Argumenti koji daju pravoslavci i njihovo tumačenje je pogrešno.
    Pogotovo kad počnu o papinoj nepogrešivosti. Vrlo dobro znate da se i jedan papa ispovijeda, a nepogrešivost je vezana uz vrlo rijetke situacije.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Papističko perpetuiranje propagande koja nema temelja u nauci kršćanskih otaca i ekumenskih sabora Crkve.
      Niste niti jedan dokaz naveli od kad pišem na blogu kao pravoslavac da je papizam u tradiciji Crkve prvog tisućljeća.
      Apropos jedinstva pravoslavaca, to stoji, ali konstantno je kroz povijest Crkve bilo onih koji su odstupali od doktrine i onda su vremenom otpali.
      Tako je i papizam toleriran stoljeće dva, i na kraju je sam otišao u raskol.
      Na kraju krajeva obrazovaniji i mudriji pape poput Benedikta XVI su pisali (doduše to je pisao dok još nije sjeo u shizmatičku stolicu) kako su svjesni da se mora odustati od papističkog maksimalizma jer njega nije nikad bilo u Crkvi.
      I na kraju, zašto tako glupo podmećate kao da pravoslavci ne znaju što je papizam, pa imputirate kako pravoslavci tumače papizam - rimski papa nema grijeha?
      Ne, nego u srži velike hereze papizma je kako Gospod Hrist bira svakog pojedinačnog rimskog papu za svog zamjenika koji ima apsolutnu vlast u Crkvi i općenito na Zemlji.
      Ako pak kažete kako ne vjerujete u to, odnosno kako Hrist nije primjerice izabrao Bergoglia, kako onda možete bogohuliti da je papa Franjo Hristov zamjenik na Zemlji kad ga Gospod nije izabrao za svog zamjenika???
      To bi bilo kao da ja vama umjesto vas izaberem odvjetnika koji vas ima pravo u svemu zastupati na sudu, a vas nisam ni pitao slažete li se s time.
      Dakle papizam je u svojoj suštini bogohuljenje jer se ili vjeruje kako je Hrist izabrao Bergoglia (ili bilo kojeg drugog rimskog episkopa) da mu ovaj vrijeđa Mater jer da je klela Boga Oca što joj je sin umro na križu, ili drugo bogohuljenje - Hrist nije izabrao Bergoglia, ali papisti se ponašaju kao da ga je izabrao, kao da je Gospod pravno nesposoban i mentalno retardiran, pa mu RKC bira zamjenika da Ga predstavlja na Zemlji.

      Izbriši
    2. @anonimni

      Ako je samo Petar dobio ključeve zašto crkveni oci kažu da su svi apostoli dobili ključeve.

      [That] the keys of the Kingdom of Heaven are for discerning knowledge, and the power which receives the worthy into the Kingdom, and excludes the unworthy ought to be understood. And whatever you bind on earth will be bound in heaven, and whatever you loose on earth will be loosed in heaven. This [applies] as much to Peter as to the all of the apostles and their successors, who hold the same office rightly we lend permission, because he himself appears to them after the passion, saying: Receive the Holy Spirit; every sin that you forgive are forgiven; and every sin that you retain are retained…
      Christian of Stavelot’s EXPOSITIO IN MATTHAEUM EVANGELISTAM, Patrologia Latina 106: 1396D; 1397A – 1397B


      If, however, Jovinianus should obstinately contend that John was not a virgin, (whereas we have maintained that his virginity was the cause of the special love our Lord bore to him), let him explain, if he was not a virgin, why it was that he was loved more than the other Apostles. But you say, Matthew 16:18 the Church was founded upon Peter: although elsewhere the same is attributed to all the Apostles, and they all receive the keys of the kingdom of heaven, and the strength of the Church depends upon them all alike, yet one among the twelve is chosen so that when a head has been appointed, there may be no occasion for schism.
      St. Jerome, Against Jovianus, Book I: 26


      Izbriši
  52. Emile dali je u Hrvatskoj '91-95 bio građanski rat ili obrambeni rat?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Valjda si htio pitati da li je rat bio građanski ili agresija jedne druge države na hrvatsku državu.
      I jedno i drugo.
      Da su se samo lokalni hrvatski Srbi pobunili protiv hrvatske države onda bi bio građanski, jer ti Srbi su trebali biti građani hrvatske države.
      S obzirom da su se u rat uključili i Srbi iz BiH, iz Srbije i iz Crne Gore uz podršku i organizaciju tih država, onda je taj rat bio agresija tih država na RH.
      BiH je tu doduše u čudnoj situaciji jer u njoj praktično nema cjelovite vlasti od kad se je raspala Jugoslavija, zato je malo teže dokazati kako je ta država bila agresor na RH.

      Izbriši
  53. Sad bi ja tebi obrisao tvoje postove jer stalno mlatiš praznu slamu o pravoslavnim ocima i saborima.
    Pa Biblija i Isus su valjda autoritet koji se treba slušati.

    Efeski sabor pruža vidljive činjenice, iz kojih nepobitno izlazi, da je i sav istok rimskome biskupu
    priznavao najvišu jurizdikcijsku vlast u Crkvi te da je rimski biskup i sam od svoje strane svijesno vršio najvišu jurizdikciju i na istoku.

    O ovome link:
    https://hrcak.srce.hr › filePDF
    PAPIN PRIMAT NA EFESKOM SABORU

    Pitanje je dali je Isus stvarno prisutan u euharistiji ili samo simbolično?
    Ako je stvarno, onda je i papa Petar naših dana, poglavar i prvi među apostolima, pastir jednog stada.

    Oni koji ga ne priznaju prkose Kristu i robiju vlastitim zabludama.

    OdgovoriIzbriši
  54. ...ova konstitucija ponajprije ističe da je Krist ustanovio Crkvu u kojoj su vjernici povezani vezom vjere i ljubavi. "I kao što Apostole, što ih je Krist iz svijeta odabrao, šalje kao što je Otac poslao njega, isto je tako htio da u njegovoj Crkvi budu p a s t i r i i u č i t e l j i sve do konca svijeta. A da zaista sam episkopat bude jedan i nerazdijeljen i da po međusobno suvislim svećenicima sve mnoštvo vjernika bude sačuvano u jedinstvu vjere i zajednice, blaženog je P e t r a stavio iznad ostalih apostola i u njemu je ustanovio trajan p r i n c i p o v o g a j e d i n s t v a i v i d l j i v i t e m e l j da se na njegovoj čvrstoći podigne vječni hram i da se na čvrstoći ove vjere podigne veličanstvo Crkve koja se ima do neba izdići. I budući da bi vrata pakla, kada bi to mogla, htjela razoriti Crkvu, te zato protiv njezina božanski ustanovljenoga temelja sa svih strana iz dana u dan sve većom mržnjom napadaju, Mi, radi zaštite, sigurnosti, proširenja katoličkoga stada smatramo potrebnim, uz suglasje svetoga Koncila, da nauku o ustanovi, trajnosti i naravi svetoga apostolskog primata, na kojemu počiva snaga i čvrstoća cijele Crkve, takvom iznesemo te svi vjernici moraju vjerovati i moraju je držati, prema staroj neprestanoj vjeri sveopće Crkve i da zabranimo i osudimo po Gospodnje stado tako kobne zablude.

    OdgovoriIzbriši
  55. Jedan uvaženi komentator uputio me je na recentni članak John.C.Pontrella:
    https://www.thesedevacantistdelusion.com/silverius-deposed

    O tom slučaju sam pisao na blogu kao čistom dokazu protiv papizma.
    Papa Silverija je skinuo s vlasti car, točnije njegov general koji je bio u Rimu.
    I to ne zbog hereze, nego zbog izdaje (jer je papa optužen da radi u korist Gota).
    Novog papu Vigilija postavio je car (dakle nikakvi kardinali ili izbor rimskog klera).
    Obojica papa, i Silverije i Vigilije ne broje se u antipape, nego ih Vatikan stavlja u 'neprekinuti niz papa' koji se po dogmi Vatikana I ne će nikad prekinuti.
    I kao što je zaključio autor članka:
    - dogma papizma kako rimskog papu nitko ne može suditi, ni sabor Crkve niti ikakva zemaljska vlast, nego jedino Bog, je ridikulozna, povijesno neutemeljena, jednostavno je laž, a ne istina koju je tobož Bog objavio preko Crkve
    - general rimske vojske Belisarije je sudio i osudio rimskog papu zbog izdaje, a ne zbog hereze, što je dokaz da papa može biti suđen i osuđen i za izdaju zemaljske države, a ne samo za izdaju nebeske države (a to je hereza)
    - autor je odlično primjetio kako su tradicionalni katolici u nečemu u pravu, ali su općenito u zabludi:

    1. oni koji optužuju papa Franju zbog javno iznešenih hereza su u pravu kad kažu da kardinali ili sabor Crkve može u RKC skinuti sa stolice rimskog papu, jer je to rimski car učinio sa papom Silverijem, a papistički sabor u Constanzi je skidanjem s vlasti dvojice antipapa i jednog koji je bio pravi papa razriješio tzv. 'veliku zapadnu shizmu' kad su bila istovremeno trojica rimskih papa,

    2. sedevakantisti su u pravu kad kažu da je temelj RKC odnosno papizma ideja-'dogma' kako je rimski episkop 'nezabludivi Hristov vikar' na Zemlji koji ima apsolutnu vlast u Crkvi i nad carem

    Nadam se čitatelji kako vam nije teško izvući zaključak iz te dvije istine:
    - RKC odnosno papizam je zabluda koja je u svojim temeljima i povijesnim činjenicama kontradiktorna, jer ne može neka dogma vrijediti od dana kad ju je proglasio rimski papa ili sabor RKC, jer ako je rimski car to jest njegov general mogao skinuti sa rimske stolice jednog papu i postaviti drugog kojeg sam papizam drži pravim papom, onda je papizam mjehur od sapunice, a ne neka Petrova stijena na kojoj počiva Hristova Crkva.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kažu da ako neka teorija u znanosti ne može biti nikakvim ispitivanjem ili eksperimentiranjem dokazana da je zabluda, da onda to nije teorija.
      Teorija mora dakle imati negativnu tvrdnju - ako rezultat eksperimenta bude protivan teoriji, onda teorija pada u vodu.

      Analogno moramo posmatrati i teoriju papizma koja je samo teorija to jest jedno od tumačenja sv.Pisma koje nije sukladno pisanju kršćanskih otaca te odluka i kanona ekumenskih sabora Crkve.
      Pretpostavimo dakle kako su izgubljeni tekstovi kršćanskih otaca i sabora Crkve koji potvrđuju papizam.
      Ergo, ako je papizam istina, onda ta teorija mora proći kroz povijesnu provjeru, papisti bi, ako su stvarno uvjereni u istinost papizma, morali reći poput znanstvenika koji iznose neku teoriju:
      - rimski episkop je oduvijek, to jest od kad je Gospod ustanovio svoju Crkvu, bio Njegov odabranik-zamjenik koji je nezabludiv, koji ima apsolutnu vlast u Crkvi, ima pravo svih suditi i skinuti sa stolica, a isto tako ima vlast i nad zemaljskim državama gdje postavlja i skida careve i kraljeve, a njega nitko nema pravo suditi, a kamoli skinuti sa stolice rimskog episkopa.
      Ako ste stvarno iskreni papisti i vjerujete kako je Gospod ustanovio Crkvu na toj stijeni-stolici rimskog episkopa, onda biste trebali imati gore navedenu misao.
      I onda, ako vam je stalo do spasenja vaše duše, krenite u povijesno istraživanje, to jest za ovdje gore navedene povijesne činjenice oko skidanja pape Silverija sa rimske stolice, dokažite da su laži, dokažite kako rimski car to jest njegov general nije skinuo sa stolice jednog rimskog papu i postavio drugog.
      Nisam pretjerao kad sam vam rekao - ako želite spasenje svojoj duši.
      Jer ako to ne učinite, onda vam do Istine nije stalo, onda zbog svoje lijenosti, oportunizma i konformizma ne želite pripadati Hristovoj Crkvi izvan koje nema spasenja, nego zbog nekog potpuno nevažnog razloga nastavljate s idolopoklonstvom jednom čovjeku iz Rima koji, sad to cijeli svijet vidi, javno bogohuli.

      Izbriši
    2. Ovaj izazov koji ste sada postavili pred čitaocima vašeg bloga smatram bratskim, jer ljudi moraju biti sigurni u što vjeruju!

      S.V.

      Izbriši
  56. Ovaj bloger John.C.Pontrella osniva svoju "Crkvu". Pročitajte kako animira svoje vjernike pa prosudite o čemu se radi:
    https://www.thesedevacantistdelusion.com/invitation-to-catholics

    Ako se ovaj čovjek ne šali s ovom internetskom inicijativom da osnuje svoju "Crkvu" onda bi tu "Crkvu" trebalo nazvati: "Prva bezkefalna 'katolička' Crkva".

    Emile, ipak morate strogo voditi računa koga linkujete, jer mnogo vaših argumentiranih stavova bagatelizirate pozivajući se na ovakvog "autoriteta".
    Da budem još konkretniji: nijesu sve izjave Hitlera o uzrocima 2.SR bile lude, dapače, ali ja ni po cijenu života ne bih podržao njegovu politiku, a jedan od najvažnijih argumenata (pored zločinačkog nauma pokoravanja svijeta i po cijenu života svih onih koji su mu smetali na tom putu) je to da je Hitler bio (ne baš toliko tajno) financiran od onih čiji narod je tobože potamanio, a sve s ciljem da im indirektno obezbijedi stvaranje države u Palestini. Iza svega ovoga, dakako, stoji Nečastivi te tako gledam i na ovoga gore spomenutog blogera i njegovu "Crkvu", koju hoće da ustanovi.

    Preporučam da pročitate tekst sa linka da se uvjerite koja hitlerovska pamet stoji iza toga teksta.

    S.V.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. @S.V.
      Jeste li pročitali kako je taj tekst autor napisao pred 8 godina?
      Koliko mi je poznato, ako ne griješim, vi pratite moje pisanje na blogu od početka, te smo tada imali zajedničku osudu vladajućih rimskih papa.
      Ja sam od pozicije sedevakantizma, u koji je upao i Pontrello, došao do zaključka kako je papizam zabluda.
      I Pontrello je do toga došao, i mnogi drugi sedevakantisti (ima slučaj jednog Francuza koji je bio uski suradnik braće Dimond, a onda je shvatio baš kao i ja, zahvaljući video predavanjima Jaya Dyera kako tu nije samo u pitanju rimski episkop, nego RKC ima i druge zablude u doktrini zato što se je odvojila od Crkve).
      Ne može se dugo ostati na poziciji sedevakantizma, čekajući 'pravog papu' koji nikad ne će doći.
      Ako je Pontrello u fazi sedevakantizma predlagao osnivanje nekog novog rimokatoličkog reda, onda je to radio iz očaja sedevakantizma.
      I nadalje, ako Pontrello iznosi neke činjenice (depozicija pape Silverija) koje sam i ja sam iznio pred dosta vremena na blogu, zašto bih ulazio u to kakve je on stavove imao pred 8 godina?
      Pa i ja sam prigrlio 'istinsko pravoslavlje' jer mi je nakon odbijanje papizma bilo najbliže prijašnjem sedevakantizmu u jasnom i nedvojbenom odbijanju hereze ekumenizma.
      Da, može netko reć i napisao je već ovdje, kako Emil stalno mjenja svoje pozicije pa je izgubio kredibilitet.
      Takvima odgovaram - griješan i zabludiv sam čovjek, nisam nipošto 'nezabludiv kao rimski episkop', ali uvijek slijedim tragove Crkve to jest Gospoda Hrista, i ako po Božjoj milosti shvatim da sam na krivom tragu, onda to priznam, vratim se s krivog traga, i nastavim dalje prema Gospodu Hristu i Njegovoj Crkvi.
      Ustvari nikad sve dok nisam naišao na video predavanja Jaya Dyera pred godinu i pol (koji je isto lutao od kalvinizma, tradicionalnog rimkatolištva do pravoslavlja) nisam čuo pravoslavne argumente protiv papizma.
      Stoga se i malo čudim papistima kojima se ovdje podastiru povijesne činjenice - dokazi kako je papizam hereza tek devetog stoljeća, kako nitko do tada nije ni pomišljao od kršćanskih otaca da postoji netko kao 'nezabludivi Hristov vikar koji je više od cara u Crkvi, jer i cara se može skinuti, a papu se ne smije i ne može - iako ovaj slučaj pape Silverija jasno pokazuje kako rimski episkop nije iznad rimskog cara, a kamoli iznad cjelokupne Crkve.
      Nitko nema opravdanja da zbog oholosti ostane u herezi, jer se takav samohvali - nije on tobož onaj koji mjenja svoju vjeru, ili kaže sam sebi - ostajem vjeran vjeri svojih predaka.
      Pa naši preci ako su bili kršćani u prvom tisućljeću, onda sigurno nisu bili papisti kad papista nije ni u Rimu tada bilo.
      Ni papa Silverije nije bio papist pa da je rekao rimskom caru - tko si ti da mene sudiš kojeg je Gospod Hrist postavio za svojeg zamjenika za cijeli krug Zemaljski.

      Izbriši
    2. Pazite, ovaj poziv za osnivanje "Crkve" od strane Pontrella je "Slightly revised 4/25/19"!!!

      Kako je izgledao poziv pred 8 godina sad nije ni bitno, ali nije bio bitno različit.
      Ja nisam polemizirao o osnovnoj temi nego o liku blogera koji ima hitlerovski sindrom.
      Molim da pročitate pažljivo kako on misli da osnuje svoju "Crkvu", kako će se financirati, kako će se odnositi prema eventualnim otpadnicima od "Crkve" ...
      To je samo jedna varijanta "jehovinih svjedoka".

      S.V.

      Izbriši
    3. @S.V.
      Ako Pontrello fantazira da će osnovati novu Crkvu umjesto da se vrati u Crkvu (dakako ne u papizam), onda je i on mućak.
      Samo nisam siguran da je to trenutni njegov stav.

      Izbriši
    4. @S.V

      Pontrello je ironičan. Pažljivije pročitajte njegov članak. Prepun je aluzija na razne poznate skandale sedevakantističkih grupa. U članku on ismijava Dimonde, CMRI i ostale sedevakantiste. Pogrešno ste ga shvatili jer niste dobro upućeni u zbivanja u sedevakantističkim krugovima.

      Izbriši
    5. @Ivan B.
      Iskreno, nisam se upuštao u čitanje tog članka jer sam smatrao irelevantnim što je Pontrello pred 8 godina pisao (samo to sam pročitao).
      Međutim sad kad sam pročitao prvu rečenicu jasno je da se radi o ironiji:
      "Due to the circumstances Catholics must face in today's world, many are struggling financially. This got me to thinking about how the traditional Catholic movement offers various opportunities for the entrepreneurial-minded person."

      Ovako može razmišljati, ali ne i pisati o tome javno, neki podlac koji misli zarađivati na sedevakantizmu.
      Kako dakle bi to Pontrello htio financijski iskoristiti to jest zloupotrijebiti sedevakantizam, i onda o tom svom podlačkom planu javno pisati?
      To bi bilo kao da je Zmija napisala Evi na blogu kako će je prevariti i iskoristiti.
      Ironija bez mrvice sumnje.

      Izbriši
    6. @Emil

      Da, nažalost mnoge sedevakantističke grupe tako razmišljaju. Varaju nesretne ljude koji su očajni i ne shvaćaju da ih oni iskorištavaju zbog novca.

      Ovo je isto dobar tekst iz rimokatoličke perspektive o tome kakav je svijet sedevakantizma u stvarnosti.

      http://www.unitypublishing.com/NewReligiousMovements/Traditional%20Movement.htm

      Izbriši
    7. Ovako sam počeo komentar o Pontrellu: "Ako se ovaj čovjek ne šali s ovom internetskom inicijativom da osnuje svoju "Crkvu" onda bi tu "Crkvu" trebalo nazvati: "Prva bezkefalna 'katolička' Crkva"
      I zaista, ovaj tekst o osnivanju "Crkve" ličio mi je na neku šalu. Do sada nisam čuo za Pontrella i ako je ovaj tekst bio ironija onda je bio uspješan. Malo ću pogledati što još piše.

      S.V.

      Izbriši
  57. Ovaj izazov koji ste sada postavili pred čitaocima vašeg bloga smatram bratskim, jer ljudi moraju biti sigurni u što vjeruju!

    S.V.

    OdgovoriIzbriši
  58. Vigilius, a man of weak character and great personal ambition, apparently in trigued with Monophysite heretics (notably the Empress Theodora) in the court at Constantinople to bring about the arrest, exile and martyrdom of his Predecessor, Pope St. Silverius. Evidently he was expected to approve the Monophysite heresy once he became true Pope. But he stunned the Monophysites with this statement to Empress Theodora: "Far be this from me, Lady Augusta; formerly I spoke wrongly and foolishly, but now I assuredly refuse to restore a man who is a heretic and under anathema [the deposed Monophysite Patriarch of Constantinople, Anthimius]. Though unworthy, I am vicar of Blessed Peter the Apostle, as were my predecessors, the most holy Agapitus and Silverius, who condemned him." Vigil ius was arrested while saying Mass in Rome, taken away as a prisoner to Constantinople for ten years, and died in exile, but he never taught, endorsed, or supported heresy.

    Iz gornjeg koncilskog teksta na hrvatskom:

    "blaženog je P e t r a stavio iznad ostalih apostola ... uz suglasje svetoga Koncila ... te svi vjernici ***moraju vjerovati*** i moraju je držati, prema *staroj neprestanoj vjeri sveopće Crkve* i da zabranimo i osudimo po Gospodnje stado tako kobne zablude.

    Emil Brusić Veliki, ti si odbacio DOGMU (DE FIDE) Efeškog Koncila. Što si ti?

    M.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. @M
      Pravoslavni priznaju da je Petar prvi među apostolima.

      Malo o papi Vigiliju.

      For another Papal doctrinal error and Concilliar condemnation, let us proceed to the example of Pope Vigilius and the 5th Ecumenical Council.



      When the 5th Ecumenical Council convened to anathematize Theodore of Mopsuestia and the Nestorian “Letter of Ibas to Maris the Persian”, Pope Vigilius contradicted his own official teaching twice, was condemned as a heretic by the Ecumenical Council, and alleged in his repentance that the devil had inspired him to issue wrong decrees.

      First, in conjunction with the other Patriarchs, Pope Vigilius anathematizes Theodore of Mopsuestia and Epistle to Maris, which form part of the controversy of the heretical Three Chapters. On August 15, 550 A.D., he issues his Judicatum, stating this.

      Then, when some of his bishops break communion in protest, he does an ‘about-face’ and announces in Milan: “If any of the Greek bishops, even to the consideration of an Ecumenical Council, should do anything concerning those Chapters, or agree with those so doing, he shall be separated from communion with the Apostolic see...” When the Greek bishops convene an Ecumenical Council to condemn the Chapters, Vigilius issues his first Constitutum, declaring:

      “We do not venture to condemn Theodore of Mopsuestia by our judgment, nor do we allow him to be condemned by anyone else”, explaining that Theodore (although he had taught Nestorianism) had died in communion with the Church and, therefore, could not be anathematized, but must be left to the judgment of God. He declared that the reputed letter of Ibas to Maris the Persian was “Orthodox”“understood in its best and most pious sense”, and claimed that Chalcedon had accepted it (which is false). “Therefore, these things having been settled with every care and precaution on all sides... Being mindful of what has been written by our forebears, we have decided and decreed that no one in ecclesiastical orders or positions of authority may hold an opinion contrary to what we by this Constitution assert and decide concerning the oft-mentioned Three Chapters, or write or publish or teach or move any further question after the present definition. Whatever has been said or shall be said or written concerning these same Three Chapters contrary to what we here assert and decide, and wherever it is found by anyone, we refute in every possible way by the authority of the Apostolic see over which we preside by the grace of God.”

      Izbriši
    2. However, the Emperor and Council reply:

      “When...Vigilius, Pope of Old Rome, came hither, he, in answer to our questions, repeatedly anathematized in writing the Three Chapters, and confirmed his steadfastness in this view by much, even by the condemnation of his deacons, Rusticus and Sebastian. We possess still his declarations in his own hand. Then he issued his Judicatum, in which he anathematized the Three Chapters, with the words, Et quoniam, etc. You know that he not only deposed Rusticus and Sebastian because they defended the Three Chapters, but also wrote to Valentinian, bishop of Scythia, and Aurelian, bishop of Arles, that nothing might be undertaken against the Judicatum...”“...if you have condemned the Three Chapters, in accordance with those things which you did before, we have already many such statements and need no more; but if you have written now something contrary to these things which were done by you before, you have condemned yourself by your own writing, since you have departed from Orthodox doctrine and have defended impiety. And how can you expect us to receive such a document from you?” “...Concerning the name of Vigilius, [let] it be no more inserted in the holy diptychs of the Church, on account of the impiety which he defended. Neither let it be recited..., nor retained, either in the church of the royal city, or in other churches... And so, because of the things Vigilius has done, we have judged his name foreign to Christians and not to be recited in the sacred diptychs (liturgical commemoration lists of all Orthodox hierarchs), lest we thereby be found communicating with the impiety of Nestorius and Theodore...his name should not be placed in the sacred diptychs. We ourselves thus preserve unity with the Apostolic see of Rome, and...will safeguard it. For a change to the worse of either Vigilius or any other single person can never injure the peace of the churches.”“The holy synod said:...Let us, therefore, preserve unity with the Apostolic see of the holy Church of most ancient Rome, while carrying out everything according to the tenor of the imperial replies. Concerning his proposal [i.e., that Vigilius’ name be dropped from the list of bishops in communion with the Church], verily let what we have just promised be carried out.”

      Vigilius’ name is struck out from the liturgical list of bishops of the Church (diptychs) and the Council decrees:

      “...If, then, anyone shall defend this most impious Theodore and his impious writings,...and if anyone does not anathematize him or his impious writings, as well as all those who protect or defend him, or who assert that his exegesis is orthodox, or who write in favour of him...let him be anathema.

      “...If anyone therefore shall defend the aforementioned Epistle to Maris and shall not anathematize it and those who defend it and say that it is right or that a part of it is right, or if anyone shall defend those who have written or shall write in its favour, or in defence of the impieties which are contained in it...let him be anathema.”

      “If anyone tries to present, teach, or write what is contrary to that which has been written with faith by us, whether he be bishop or other clergyman, he, because he deviates from the priesthood and the ecclesiastical order, must be deposed of his throne or of his clerical position. If he be a monk or layman, he must be anathematized.”


      Izbriši
    3. Facing the Church’s anathema and deposition, Vigilius does another doctrinal about-face, and, in a new Constitution, condemns the heretics and what he himself had written in their defense, alleging that the devil had been the composer of his former Constitution:

      “No one is ignorant of the scandals which the enemy of the human race (the devil) has stirred up in all the world..., striving in some way...to destroy the Church of God spread over the whole world, composing diverse things both in words as well as in writing, not only in his own name but even in our own name,...whereby he attempted to divide us...so that we ourselves who were and are of the same opinion as they touching the Faith, departed into discord, despising brotherly love. But since Christ our God, who is the true Light,...hath (now) removed all confusion from our mind... there should be a retractation of what was formerly propounded by us...and further we annul and evacuate by this present written definition of ours all that has been said by me...in defence of the aforesaid Three Chapters.”“Let therefore the whole Catholic Church know that justly and irreproachably we have arrived at the conclusions contained in this our constitution. Wherefore we condemn and anathematize Theodore, formerly bishop of Mopsuestia, and his impious writings...Moreover we anathematize and condemn the letter to the Persian heretic Maris...Therefore we anathematize and condemn the aforesaid impious Three Chapters...We likewise subject to anathema whoever shall at any time believe that these chapters should be received or defended; or shall attempt to subvert this present condemnation...Far be it from the Catholic Church that anyone should say that all the blasphemies above related [in the Epistle to Maris] or they who held and followed such things, were received by the before-mentioned four synods or by any one of them...May God preserve thee in health, most honourable brother. Dated VI. Id. Dec. in the xxijd year of our lord the Emperor Justinian, forever Augustus, the xijth year after the consulate of the illustrious Basil.” [Decretal Epistle of Pope Vigilius to Patriarch Eutyches of Constantinople]

      Now, let us compare what happened in the case of Pope Vigilius with the later Roman Catholic dogma of Papal infallibility:

      1) The Papacy claims it is infallible when defining by its “apostolic authority”any matter of faith, morals, or discipline for the faithful –yet Pope Vigilius decreed by his “apostolic authority”that the contents of the Nestorian Epistle to Maris are Orthodox and that the Nestorian Theodore of Mopsuestia must be received in the communion of the Church, and then withdrew and contradicted this decree claiming the devil inspired him to write it. Now, which is correct –were Theodore of Mopsuestia and the Epistle to Maris to be received in the Church or were they to be anathematized? Both cannot be true, although both were decreed by his “apostolic authority”. Is it not obvious that, despite Rome’s alleged infallibility, the Pope defined a matter of the faith for the faithful incorrectly (i.e., heretically) and then was forced to withdraw his heretical definition (which he attributed to the devil!)?

      2) The Papacy claims it can be judged by no one –yet the 5th Ecumenical Council judged Pope Vigilius as teaching heresy, refused to receive his definition, and struck his name from the diptychs –thus de-recognizing his episcopacy. Did the 5th Ecumenical Council did not know that the Pope was infallible and above its judgment?

      Izbriši
    4. Ivan B.,

      Emil je već upozorio da se ne stavljaju LANCUNI/PLAHTE na njegov blog, a ti to i dalje činiš.

      Ako ne znaš spojiti dvije suvisle rečenice, onda ne piši na blogu.

      The Papacy claims it is infallible when defining by its “apostolic authority”any matter of faith, morals, or discipline for the faithful –yet Pope Vigilius decreed by his “apostolic authority”that the contents of the Nestorian Epistle to Maris are Orthodox and that the Nestorian Theodore of Mopsuestia must be received in the communion of the Church, and then withdrew and contradicted this decree claiming the devil inspired him to write it.

      Ovo može napisati samo retard.

      Kad smo već o "definicijama", Emil odbacuje de fide dogmu Efeškog koncila. Što je on?

      M.




      Izbriši
    5. M.

      Kada je papa Vigilije bio u pravu? Kada je odobrio ili kad je osudio te ljude koji su naučavali nestorijanizam ili nauk sličan nestorijanizmu?

      Izbriši
    6. Ivan B,

      http://www.newadvent.org/cathen/15427b.htm

      Ne mislim mahati lancunima. Koga zanimaju povijesne dogodovštine, neka čita.

      Vjernik katolik ili pravoslavni nije pozvan "filozofirati". Živimo u vremenu FORMIRANIH DOGMI, a ne rasprava o dogmama.

      Prihvaćaš li de fide dogmu Efeškog koncila ili ne?

      M.

      Izbriši
    7. M.,

      Pravoslavci prihvaćaju sve dogme prvih Sedam Ekumenskih Sabora.

      Možeš li mi odgovoriti da li je jedino Petar dobio ključeve ili svi apostoli? Je li Petar jedina Stijena ili je Crkva sagrađena na svima jednako?

      Izbriši
    8. Imaš gore moje dvije poveznice. Nisam ih stavio za ukras...

      https://www.youtube.com/watch?v=NTaAQBHbnJM

      Ovo vjerujem i ispovijedam svim srcem.

      M.

      Izbriši
  59. Emile, vama je sve i svašta autoritet.
    Jedini autoritet je Biblija i kako je tumači Crkva u čijem je krilu nastala.
    Opet se vraćamo na isto.
    Isus je stijena. To se navodi na više mjesta. Jednako je tako činjenica da je Stijena i Petar jer mu je Isus promijenio ime nazvavši ga Stijenom.
    Iduća rečenica se upućuje samo Petru, o ključevima i vlasti.
    Tu se nikako ne radi o simboličnoj vlasti, kako Vi i pravoslavci krivo tumačite. Tu se radi o punomoći. Krist odlazi i ostavlja svoje stado svom vikaru pastiru.
    Kao što smrću Jude Iškariota izabran je Matej apostol, tako i Petar dobiva svog nasljednika.
    Dakle ta vlast ne umire sa Petrom jer da je tako Petra ne bi ni trebalo.
    Crkva se gradi od temelja do zvonika. Normalno da u prvom stoljećima ta uloga je u širenju kršćanstva i da se po Duhu Svetome odabrao Rim kao mjesto sjedišta Crkve. Tamo je Petar mučen naopako razapet.
    Da je papinstvo izmišljotina bi se zatrlo kao brojne hereze.
    To nije slučaj.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Kako je moguće da o biskupstvu sv. Petra u Rimu nema ni riječi u Novom zavjetu?
      Kako se moguće da se u Novom zavjetu nijednom ne spominje da je sv. Petra bio u Rimu, ako je bio tamo i osnovao biskupiju kojoj je bio ja čelu i kako je moguće da u dvije svoje poslanice sv. Petar ne spominje Rim?
      Kad sv. Pavao pozdravlja 27 osoba u Rimu ne spominje sv. Petra (?!) i kako je moguće da sv. Pavao nijednom ne spominje da je sv. Petar bio u Rimu (?)

      Kako je moguće da sve u svezi sv. Petra i Rima počiva na legendi???

      Ja se osjećam katolikom bez obzira što sada u Vatikanu stoluje jedan Bergoglio, koji je jedan u nizu ne-katoličkih uljeza, koji su Božja kazna za otpad od vjere Kristove i zbog kojih nemam mogućnost ići na svetu misu tj. TLM.

      Izbriši
    2. Biblija nije neki manual ili upute da mora sve pisati.
      Piše bitno, u aspektu vremena kad je i komu pisana.

      Katolik mora pokoriti se papi, jer ako to ne čini ide protiv Isusa.
      Zar bi Isus dozvolio da vrsta pakla nadvladaju njegovu Crkvu?
      Ovo je sve normalno jer smo u posljednjim vremenima.

      Izbriši
    3. Hajde pokori se "papi", slušaj ga i nasljeduj: ljubi cipele i noge kome stigneš, izvrći JEDINU molitvu koju nas je Isus naučio, rugaj se Presvetom Trojstvu, Isusu i Bogorodici, proganjaj pravovjerne i promiči nedostojne zvanja Kristovih vjernika, štiti i sakrivaj najveći ljudski ološ tj. pedere i pedofile, rugaj se i skrnavi Božji zakon o braku, druži se s najvećim Božjim i ljudskim neprijateljima talmudistima i muslimanima i s njima stvaraj "Crkvu" "jer je to Božja volja", anatemiziraj sve koji su protiv uvoza vojske neprijatelja u svoje dvorište da satru ovo malo što je ostalo od šanse da se nešto spasi od normalnog života, nemoj pisnuti protiv spaljivanja, rušenja i skrnavljenja crkava po Evropi, ... i ovako se može nabrajati do besvjesti.
      U stvari ti ovo sve i radiš kad se pokoravaš ovakvom zlikovcu. Njegovo instaliranje od strane Božjih i ljudskih neprijatelja u Vatikan Bog je dozvolio zbog takvih "pokornih" vjernika kao što si ti kao kaznu svima nama koji se ne borimo dovoljno protiv ovakvih nakaza koji su se nakotili u Crkvi. Nema dovoljno vjernih i poslušnih Bogu kakav je bio sv. Nikola.
      Danas Crkvom vladaju mekušci, feminizirani slabići koji nemaju muškosti u sebi ni da ljudski, kršćanski progovore o zlu koje hara Crkvom, a kamoli da udare šakom o stol ili da zalijepe šamarčinu poganima koji ruše Crkvu iznutra i rugaju se i Bogu i Božjem narodu, ako ga još uopće i ima, kao što je Isus prvi pitao hoće li naći vjernih na Zemlji kad bude opet došao.

      Ja sam pokušavao da se usprotivim ovom zlu, ali od "svećenika" sam dobio samo prezir i osudu, jer sve koje znam su bergoglievi idolopoklonici (i nemam gdje poći na sv. Misu, pogotovo što nitko od njih i ne zna služiti TLM, jer ne smijem biti u zajedništvu s idolopoklonicima), taman kao što si i ti komentatoru, jer ti Isusa stavljaš u istu ravan s Bergogliom!

      Izbriši
    4. Opomena, ne ponavljati iste argumente koji su u prethodnim tekstovima navedeni.

      Izbriši
  60. Administrator je uklonio komentar.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Izbrisan papisticki komentar jer ne kaze nista novo, nego ponavlja krivu papistcku interpretaciju Evandjelja.
      Ovaj tekst ima skoro 200 komentara, i nema smisla stalno u komentarima ponavljati istu papisticku mantru.

      Izbriši
  61. Papisti se po obicaju prave mutavi.
    Najprije kazu da je sv.Petar bio Hristov vikar, a Petar nigdje i nikad nije nastupio kao Njegov vikar koji ima vlast nad Crkvom i nad carstvom kako su se predstavljali srednjovjekovni rimski pape.
    I onda se bezobrazno pozivaju na tradiciju, a ta papisticka tradicija nije starija od 9 st.
    Navede im se konkretan slucaj kad je rimski krscanski car osudio i skinuo jednog rimskog papu (Silverija) i postavio drugog (Vigilija) i time je pao papizam tri stoljeca prije nego sto je nastao, jer prema papizmu nitko nema pravo suditi, a kamoli maknuti iz rimske stolice Hristovog vikara.
    Zatim je taj novi papa Vigilije najprije osudio jedan nestorijanski tekst da bi ga potom prihvatio i time ga je sabor anatemizirao kao heretika.
    Ovo je povijesni dokaz kako rimski pape nisu nezabludivi.
    Potom je uslijedio papa Honorije kojeg je treci carigradski sabor Crkve anatemizirao jer je oodrzavao i napisao hereticki monoteletski tekst koji se je na saboru procitao kao dokaz njegove hereticnosti. Presudu papi Honoriju prihvatio je i ondasnji papa Lav i niz drugih rimskih papa.
    A vi papisti i dalje ponavljate isti tekst iz Evandjelja koji nitko od krscanskih otaca i sabora Crkve nije tumacio papisticki.
    Papist M. opetovano mene i pravoslavce optuzuju da nismo prihvatili papisticku dogmu koja je navodno donesena na Efeskom saboru Crkve.
    I sad ga pozivam da konacno objavi kako ta dogma glasi izrijekom i u koje kanone Crkve je unesena, jer ako papist M. ima dokaza kako je ta dogma donesena na Efeskom saboru Crkve, onda je taj sabor upitan, buduci je razvoj dogadjaja sa papom Silverijem, Vigilijem i Honorijem dokazao kako rimski episkop nema vlast ni u Crkvi ni u carstvu, te kako daje kontradiktorne i hereticne izjave te da je osudjen od sabora i anatemiziran kao heretik.
    Dakle ovo sto sada radi papa Frane nije izuzetak za rimske episkope.
    Dakako bili je heretika i na drugim patrijarsijskim stolicama, samo ti patrijarsi nisu nikad postali papisti da bi sami sebe proglasili nezabludivim Hristovim vikarima na Zemlji koji imaju apsolutnu vlast u drzavi i carstvu.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ovo s Efeskim saborom sam napisao jer sam posve siguran da na tom, kao i na svim ostalim saborima Crkve nije donesena nikakva papisticka dogma, nego sto se papistickoj babi htilo, to njoj se i snilo.
      U vrijeme prvih sabora Crkve Rim je stvarno u kontinuitetu bio pravovjeran, dok su i Carigrad, i Aleksandrija i Antiohija znali imati hereticne patrijarhe.
      Tako su se strane u sukobu znale pozivati na rimskog papu.
      Ali to nije papizam - hereza kako u Rimu stoluje nezabludivi Hristov vikar koji ima apsolutnu vlast u Crkvi i carstvu.

      Izbriši

Komentiranje sam opet (4. svibnja 2023) dopustio videći da ima sve manje mjesta na net-u bez cenzure.