nedjelja, 30. lipnja 2019.

Bog je čovjekoljubac, a ne diktator

Kad sam započeo s molitvenim životom kao pravoslavac, što slušajući svetu Liturgiju (i na grčkom jeziku, ne samo na crkvenoslavenskom), što moleći u zajednici Večernje, što osobno moleći ujutro i navečer molitve iz pravoslavnog molitvenika, kao bivši rimokatolik primjetio sam za mene neuobičajeno često spominjanje Gospoda Hrista (ili sv.Trojicu ili pojedinačne osobe sv.Trojice) kao čovjekoljubca (grčki filantrop).
Pitao sam se zašto te molitve koje su napisali u davna vremena kršćanski oci nisu prisutni u molitvenom životu rimokatolika s tim tako određujućim ili definirajućim atributom Boga.
Bog je Ljubav, kaže sv.Evanđelist Ivan nadahnut Svetim Duhom, ali konkretno to za nas ljude znači da nas Bog ljubi, da je On čovjekoljubac.
Evo po mojem zabludivom mišljenju razlog zašto takve molitve nisu prisutne na zapadu, zašto je zapad skrenuo od pravoslavlja.
Augustin koji se u Pravoslavlju smatra kršćanskim ocem, ali blaženim, ne kao svetac (jer je naučavao i zablude), je bio obraćenik s gnosticizma-manihejstva u kršćanstvo kojeg je krstio poznati i sveti kršćanski otac Ambrozije Milanski.
Bio je vješt govornik i pravnik te istaknuti manihejac, te je stoga dočekan u mjesnoj Crkvi kao veliki dobitak.
I zaista, ubrzo je s velikim entuzijazmom krenuo s kršćanskom apologetikom, isprva obračunavajući se s onim što je dobro poznavao, manihejstvo-gnosticizam.
Par riječi o toj zabludi.
Ista naučava kako postoji dualnost između dobra i zla, između duha i tijela, između Boga i demijurga (kojeg je stvorio Bog ili koji je nastao emanacijom Boga) koji je stvorio materijalni svijet.
Međutim, za ovo razmatranje treba naglasiti kako su gnostici-manihejci kao i njima slični stoici naučavali kako de facto slobodne ljudske volje nema, Bog je suveren i On odlučuje koga će prosvijetliti gnozom, a koga će ostaviti u slijepilu zlog materijalnog svijeta.
Dotadašnji kršćanski oci to jest Crkva čvrsto je stajala u obrani čovječje ljudske slobode i volje, tako je i Augustin u svojim prvim spisima odbacio manihejske ideje determinizma (sve je Bog unaprijed odredio što će biti).
I onda se pojavio Pelagije ili pelagijanizam s kojim se je brže bolje Augustin, koristeći svoje vještine, htio obračunati, i uspio je to učiniti na zapadu za cijelih tisuću godina.
Nakon svega pitam se - je li stvarno Pelagije tvrdio kako se čovjek može spasiti bez Božje milosti, ili je Augustin skočio na njega kad je ovaj tvrdio da je u ljudskom izboru ili moći činiti dobro, a odbaciti zlo.
To je temeljno pitanje, jer ako je ljudska narav toliko pokvarena nakon Adamovog pada da ne može ništa činiti nego zlo, u čemu je onda krivica ljudi kad oni samo čine ono što im je u naravi?
Ta smisao Božjeg zakona je - ovo su Božje zapovijedi čovječe, drži ih se i bit ćeš blagoslovljen, ne drži ih se i bit ćeš proklet.
Da znamo kako je nemoguće zbog tog pada obdržavati Zakon, kako ne možemo bez Božje milosti ispunjavati ga, ali barem možemo moliti Boga da nam da milost kako bi ga ispunjavali.
Augustin je povratkom na ideje determinizma manihejstva došao do zablude predestinacije po kojoj je Bog i prije nego što je stvorio svijet, odlučio stvoriti ljude koje je izabrao da ih spasi svojom milošću, i da stvori ljude koji ne će biti spašeni, nego će biti u vječnom ognju. 
Toma Akvinski je to dalje razvio, pa je 'filozofirao' kako Bog mora stvoriti ljude i anđele koji će biti prokleti kako bi tako dokazao da je On pravedan to jest taj koji kažnjava zlo, i da bi tako dokazao da je milosrdan, jer iako su svi zaslužili Pakao, On ipak nekima daje milost spasenja.
Svim tim filozofima i naučiteljima RKC je zajedničko što temelje svoju teologiju na poganskom razmišljanju o Bogu koji ne bi bio Bog ako ne bi sve determinirao, ako ne bi sve imao pod apsolutnom kontrolom.
Međutim to nije tradicija Pravoslavlja, na istoku predestinacija to jest polemika između Augustina i Pelagija nije postojala.
Sv.Ivan Zlatousti koji je bio suvremenik Augustinov (Augustin nije znao dobro grčki) odbacio je ideju gnosticizma-manihejstva kako slobodna ljudska volja ne postoji.
Još prije sv.Irinej (Grk koji je bio episkop u Galiji-sadašnjoj Francuskoj) rekao je kako gnosticima treba Bog koji poništava ljudsku volju, a pravi Bog je toliko veći od tog 'Boga' gnostika-manihejaca, tako da je On suveren usprkos čovječjoj slobodnoj volji koju nikad ne ukida.
K tome ljubav ne može postojati bez slobode izbora.
I tako sad dolazimo do poznate rečenice sv.Pavla Timoteju:
"Bog hoće da se svi ljudi spase."
Augustin je ovdje morao upotrijebiti fiškaliju (u koju sam ja povjerovao i u mnogo tekstova na blogu potvrđivao) kako ta rečenica ne bi glasila onako kako piše, da je Bog čovjekoljubac i žele spasenje svim ljudima, nego da Bog želi spasenje svim ljudima koji su Njegovi izabranici iz svih naroda i rasa.
To je po meni glavni razlog zašto papisti ne koriste u svojim molitvenicima molitve kršćanskih otaca u kojima se u svako toliko naglašava Božja filantropija, Božja ljubav prema svim ljudima, a ne samo prema nekima.
Dakako s tim je u neposrednoj vezi pitanje krštenja djece.
U papizmu, sve donedavno kad su papistički teolozi ipak shvatili da je po ovom pitanju Augustin bio u zabludi, naučava se kako je Adamov grijeh, ne samo posljedice koje priznaje Pravoslavlje, nasljedan.
To jest čim se dijete rodi ili začme, već je krivo pred Bogom.
Sve do Tome Akvinskog papisti su vjerovali da nekrštena djeca završavaju u Paklu, Akvinac je (a neki isto prije njega) stoga izmislio Limbo, dio Pakla rezerviran za tu djecu u kojem nema tjelesnih muka.
Kakav je to Bog koji kažnjava nekog vječnim mukama i drži ga krivim, iako taj nije po ničem se ogriješio o Boga to jest o Njegov zakon?
To je 'Bog' koji nije u Objavi, niti u nauku kršćanskih otaca i Crkve, nego je to 'Bog' teologa, filozofa i pravnika Augustina koji nije proučavao po tom pitanju nauk prethodnih kršćanskih otaca (malo opravdanje mu je što nije znao grčki), nego je stvorio u svom umu nekog 'Boga' koji će zadovoljiti njegovo razmišljanje o Bogu koje je evidentno inicirano od sekte manihejaca kojima je prethodno pripadao.
Da rezimiram:
- Bog stvarno želi spasenje svih ljudi, zato je Bog filantrop,
- Bog svima daje i nudi milost spasenja i pri tome poštuje ljudsku volju, a ne diktira kakva ta ljudska volja će biti jer onda više nje i nema,
- ne postoji Božja milost koju ljudska volja ne može odbiti (jer bi onda Bog bio diktator),
- Bog je suveren i drži sve pod kontrolom bez obzira što postoji slobodna ljudska volja,
- Bog ne optužuje i ne krivi potomke zbog grijeha predaka (ali potomci mogu naslijediti posljedice grijeha predaka),
- Adamov (istočni) grijeh se ne naslijeđuje, nego posljedice,
- nerođena i nekrštena djeca ne završavaju u Paklu,
- ne postoji 'bezgriješno začeće Bogorodice' u smislu kakvog drže papisti, jer inače ne postoji začeće koje bi krivicu dalo bilo kojem djetetu,
- RKC je po ovom pitanju evoluirala to jest približila se je (ne potpuno) nauci kršćanskih otaca to jest Crkve u posljednje vrijeme,
- tom činjenicom (prihvaćanje Augustinove zablude predestinacije, zatim ublažavanje, pa na kraju odbacivanje) dokazuje se kako RKC nije nipošto Crkva, nego jedan patrijahat koji je davno krenuo krivim putem i na kraju završio u shizmi (i dao Bog da se na kraju vrati u Crkvu).

Na koncu jedan video na kojeg mi je jedan čitatelj ukazao.
Protestantizam je djelomično nastao i kao reakcija nekih unutar RKC što je ista počela u to vrijeme odbacivati Augustinov nauk o predestinaciji.
Luther je bio augustinski monah, Calvin nije izmislio kalvinizam nego je reafirmirao Augustinov nauk o predestinaciji, kao što su to kasnije činili jansenisti.
Svi su oni djelomično u pravu, ali u cjelini su u krivu.
Jer stvarno je RKC prihvatila augustinizam, a onda ga išla odbacivati (a prava Crkva ne može naučavati zablude).
U videu protestanti reflektiraju o presudnom utjecaju Augustina na protestantizam kojeg osuđuju kao zabludu pozivajući se na kršćanske oce koji su prethodili Augustinu.
Jedino je čudnovato zašto i dalje onda ostaju 'u protestu' protiv RKC, umjesto da se vrate Crkvi kojoj su isti kršćanski oci pripadali i koja će postojati do konca svijeta i u vječnosti.



 


23 komentara:

  1. Željko Simović30. lipnja 2019. u 08:29

    Gospodine Brusiću,
    Preporučujem Vam da obratite pažnju na dva teksta:
    1. Tekst Aleksandra Kalomirosa Ognjena reka
    i
    2. oca Serafima Rouza (Seraphim Rose) Mesto blaženog Avgustina u Pravoslavnoj Crkvi , a u kojima su izraženi stavovi u vezi učenja blaženog Avgustina.

    Жељко (Željko, Beograd)

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Drugu knjigu (o.Rosa) sam čitao i slažem se s autorom da ponekad neki nekritički i nedobro u potpunosti odbacuju bl.Augustina kojeg je Crkva priznala kao kršćanskog oca.
      Prvi tekst ću pročitati.
      Hvala na komentaru i preporuci.

      Izbriši
    2. Pročitah tekst A.Kalomirosa "Ognjena rijeka".
      Hvala Bogu, autoru i tebi brate na tom tekstu.
      Mnogo toga je s tim tekstom sjelo na svoje mjesto.
      Kalomiros precizno detektira kako je starogrčko poganstvo ušlo odavna u Rimski patrijahat i donijelo ljudima krivu sliku o Bogu, grijehu (i ovom istočnom o kojem se radi u mojem tekstu), sudu, raju i paklu.
      Svima koji znaju ćirilicu preporučam čitanje tog teksta.

      Izbriši
    3. Emile, jedno tehničko pitanje-da li je aktivna email adresa

      emil.brusic@gmail.com?

      Izbriši
    4. Da, možeš kontaktirati na toj adresi samnom.
      S obzirom na tekstove koje si mi preporučio, radujem se tome.

      Izbriši
  2. "nerođena i nekrštena djeca ne završavaju u Paklu"

    Veliki patrijarh Emil Brusić upravo problasio novu dogmu.

    Zašto je potrebno da se deca krštavaju?
    Prvo, iz bojazni da dete, ako umre nekršteno, bude isključeno iz hrišćanske porodice i da se tako na Poslednjem sudu pojavi među neznabošcima.

    Kako se smatraju roditelji koji neodgovorno dozvole da im deca umru nekrštena?
    Kao ubice svoje rođene dece.

    Šta treba da se radi ako nema sveštenika, a dete je vrlo bolesno?
    U tako ozbiljnom slučaju Crkva dozvoljava da svaki hrišćanin, ili hrišćanka mogu izvršiti krštenje u najkraćem obliku, tj. pogružavanjem deteta u vodu i izgovaranjem:
    „Krštava se sluga Božji (ime) u ime Oca, i Sina, i Svetoga Duha; Amin."

    "sv." Nikolaj Velimirović

    Adamov (istočni) grijeh se ne naslijeđuje, nego posljedice (Emil Brusić Veliki)

    Kakve veze imaju ostali ljudi s Adamovim grehom?
    Svi su oni nasledili taj greh od svojih prvih predaka. Isto kao što i mi nasleđujemo neke bolesti od svojih roditelja, ako smo isto nasledili greh od praroditelja
    ljudskog roda.

    "sv." Nikolaj Velimirović

    "Bog filantrop" (Emil Grande)

    Mi smo svakim danom bliži Isusu Sudcu...

    Da li će se drugi dolazak Hristov razlikovati od prvog?
    Razlikovaće se i biće sasvim drukčiji. NJegov prvi dolazak je bio u velikoj poniznosti s ciljem da služi ljudima i da se žrtvuje za njih. Njegov će drugi dolazak biti u veličini i slavi s ciljem da sudi ljudima, živima i mrtvima.

    "sv." Nikolaj Velimirović

    Tjeraj ti Emile po svome, pusti Srbe da diple.

    Šime

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Šime:
      "Tjeraj ti Emile po svome, pusti Srbe da diple."

      Kao što napisah, licemjerno podmećeš da pravoslavni naučavaju herezu RKC o naslijeđivanju krivnje istočnog (Adamovog) grijeha.
      I nemaš ti problema samo sa Srbima, nego i s Grcima i sa svim pravoslavnima, štoviše ti imaš problema sa samim Bogom koji nije po tvome (papističkom gledištu temeljenom na mješanju poganstva i kršćanstva) sitna duša koja se našla uvrijeđenom zbog grijeha ljudi pa je poslao svog vlastitog Sina na križ kako bi se njegova uvrijeđena taština podmirila, pa je stvorio Pakao kako bi vječno mučio ljude koji su Ga uvrijedili.
      Taj 'Bog' nije pravi Bog koji se otkrio Crkvi i koji je Ljubav, koji ne može mrziti niti svetiti se i to vječno, taj 'Bog' više pripada poganskom Olimpu ili bogu filozofa.
      U RKC jednostavno se ne može doći do pravog Boga jer je doktrina RKC odavno zatrovana poganstvom koje je iznjedrilo krivu sliku o Bogu i usput jednog čovjeka, heretičnog episkopa Rima, postavilo u duhu poganstva kao faraona ili rimskog poluboga-cara.

      Izbriši
  3. @Šime
    Citirajući i izvlačeći izvan konteksta tekst N.Velimirovića:
    "Zašto je potrebno da se deca krštavaju?
    Prvo, iz bojazni da dete, ako umre nekršteno, bude isključeno iz hrišćanske porodice i da se tako na Poslednjem sudu pojavi među neznabošcima. "

    Ima li koje ime ova papistička verbalna akrobatika koja iz jedne činjenice izvlači nešto što nema veze s njom?
    Ergo, N.Velimirović ne implicira, a kamoli da tvrdi kako postoji krivica Adamovog grijeha koji se nasljeđuje (što je doktrina Augustina koju je prihvatila RKC), nego jednostavno kaže kako roditelji trebaju čim prije krstiti svoje dijete kako bi ono pripalo Crkvi i sudjelovalo u svetotajinskom životu Crkve.
    K tome RKC radi suprotno, spriječava djecu da u svetotajinskom životu Crkve sudjeluju odbijajući im miropomazanje i pričešće te su time protivni tradiciji Crkve od početka.
    Usput, papist Šime licemjerno se poziva na N.Velimirovića a onda piše "sv." Nikolaj Velimirović.
    Dakle ne smatra ga svetim, ali ga želi (zlo)upotrijebiti u opravdanju papističko-augustinske zablude o nasljeđivanju krivice Adamovog grijeha.

    OdgovoriIzbriši
  4. Ovakvi su bogovi filozofa, farizeja svih vrsta i podvrsta, bogovi ideje… Potraga za pravovjernom idejom, pa kad se uspneš na olimp pravovjerna, tamaniš ostale ideje bogove sa svojim bogom jer tvoja ideja, tvoj bog je najjaci… I onda se to granulira do svih elemenata svakodnevnog života. I na kraju dođe osobno Bog da im veli da nije to On koga slušaju i čija zlodjela vrše… Emile, ako se dobro sjećam, pročitao sam na ovom blogu da ti čekaš da se s neba spusti nebeski jeruzalem, grad opisan u otkrivenju u obliku kocke, doslovno fizički ovdje na zemlju… Jel još uvijek vjeruješ u tu ideju?

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Prvo, moramo znati, s čime se pretpostavljam slažeš, kako ne smijemo nipošto filozofirati o Bogu, racionalizirati Ga, prilagoditi Ga sebi, svome životu, osjećajima, umu.
      Već moramo znati kako se je Bog objavio ljudima koji su živjeli prije nas, te da ti ljudi čine Crkvu, Njegovo Tijelo.
      Od kad sam zavapio Bogu, tražio sam Njegovu Crkvu.
      Vjerujem da me je vodio do Pravoslavlja i što se toga tiče moja potraga je završena (mjesna Crkva s jurisdikcijom je sekundarno pitanje).
      Apropos spuštanja nebeskog Jeruzalema na Zemlju i dalje vjerujem da se radi o doslovnom spuštanju s Neba.
      Ako je neki kršćanski otac tumačio drugačije, volio bih o tome znati.
      Pravoslavni se uvijek oslanjaju po pitanjima vjere, ako ista nisu odgovorena na saborima Crkve, na nauk kršćanskih otaca.
      Svaka nova teologija, zato što je nova, je implicitno sumnjiva da je zabluda.

      Izbriši
    2. http://www.svedokverni.org/da-li-se-nekrsteni-mogu-spasiti-svestenomucenik-danil-sisojev/?script=lat#07

      http://orthodoxhr.blogspot.com/2017/09/sprovod-nekrstene-djece-da-ili-ne.html

      https://stil.kurir.rs/porodica/vase-dete-vi/68461/kako-crkva-nalaze-evo-zasto-treba-krstiti-decu-sto-pre

      "I deca čiji su roditelji nekršteni jer su ateisti mogu da se krste ako to odluče i imaju potrebu, jer bez krštenja nema spasenja."

      Emile, nikad od tebe Srbina i pravoslavca.

      Šime

      Izbriši
  5. Kad bi netko od vas radio da osigura 4 ili 5 djece,a izmedju toga istinski molio i postio...evo sad je za pravoslavne apostolski post,bdio,spavao na podu,tvorio metanije...posjecivao bogosluzenje,brinuo se za svoju familiju i bolesne,izucavao sv.pismo i sv.oce,sigurno da ne bi imali ovoliko vremena za prazna prepucavanja...navedite mi jedan pozitivan plod od vaseg prepucavanja osim hrane za vasu sujetu...

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne znam kako to onda imaš vremena posjećivati ovaj blog i k tome gubiti vrijeme na pisanje komentara?
      Pretpostavljam zato što one koji čitaju želiš uputiti na pravoslavlje.
      U čemu se onda suštinski razlikuje tvoj komentar od mojeg pisanja osim što ja ovdje više pišem jer je to moj blog?
      Evo u ovom tekstu sam možda neke rimokatolike uputio na činjenicu kako RKC ima krivo gledište o Bogu, o Paklu, o krštenju djece ...
      Zar sam time netko zlo učinio ili kako to ti osjećaš da se ja zbog toga osjećam sujetnim?
      Što te je uputilo na taj zaključak?
      Zar mi to bratski savjetuješ da prestanem s blogom?
      Evo ovaj 'Šime' papist odmah bi se s time složio.

      Izbriši
    2. Emile, Hrista ti, nemoj ukidati blog. Ovo je najhumorističniji blog na "jugoslovenskom" jeziku.

      Šime

      Izbriši
    3. Emil je toliko duhovno napredovo da je vec prevaziso pravoslavlje. Vec je u fazi pravoslavni protestant sa elementima misticne naucne fantastike.

      Izbriši
  6. Ja nemam namjeru Emila vrijeđati, nego želim nadograditi ono o čemu on dobro govori, ali i suprotstavit mišljenje tamo gdje on ruši Nauk.
    Ovo ti je Emile najgori tekst do sada. Hvališ pročitanu knjigu- Ognjena rijeka- a s prvih stranica se vidi da se radi o tužakanju RKC i tkzv. papista. Sotona je tužitelj braće, a pravoslavni neprestano tužakaju. Evo razloga zašto sam došao do ovakvog zaključka. Prvo ono što je RKC započela s Drugim vatikanskim koncilom, sada to radi pisac Ognjene rijeke. Napušta se pravda, a ističe se ljubav. Ne smije se napuštati pravda kao jedan od atributa Boga. Neki drski kardinali su čak izjavili da je pravda (često isticanje pakla) nešto hladno i da to treba napustiti. To je manjina kardinala, ali sad imaju papu koji isto misli. Zaboravili su ono iz Rimljana da je Kraljevstvo božje pravda, radost, mir i ljubav. Eto bilo je razdoblja u povijesti RKC kad je pravda Božja bila dominatna. Odakle ti Emile znaš da to tada nije bila volja Božja, u vrijeme kad je Europa bila izložena napadima osmanlija.
    Isus je došao, tako je došlo i kraljevstvo nebesko, pa je došla (i prije bila) pravda, mir, radost i ljubav (Rim... ). Zar Isus ne kaže da Zakon visi o Milosti. Nije rekao da Zakon prestaje biti. Kad ulaziš u ispovjedaonicu prvo se suočavaš sa Zakonom, a Milošću ti je oprošteno. Šta bi ti i ovaj Kalomiros da vas dvojica određujete da je strogost Božja nešto nepotrebno. Pa to su oni pali teolozi započeli na Drugom vatikanskom. I sad su došli od silne ljubavi do toga da treba i poštovati sam grijeh homo ljubavi, toliko su se zaljubili u ljubav, čime su zapravo srozali u blato Ljubav Božju. Podržavanjem teksta Karolimosa ti se Emile svrstavaš za onim palim kardinalima RKC koji su to isto počeli na Drugom vatikanskom. Kasnite za njima šesdesetak godina. Eto što ti je današnje pravoslavlje. Danas je kardinal Walter Kasper u RKC kolovođa takvih i neću suditi ali pretpostavljam da njegovo ime nije upisano u knjigu života. Hm,hm čudne li evanđeoske izreke koja zapravo označava neku vrstu predestinacije.
    Dj 4
    7Ròtê se, uistinu, u ovome gradu
    na svetog Slugu tvoga Isusa,
    kog pomaza,
    ròtê se Herod i Poncije Pilat
    zajedno s narodima i pucima izraelskim

    28da učine što tvoja ruka i tvoja volja
    predodredi da se zbude.

    Dj 22
    12»Neki Ananija, čovjek po Zakonu pobožan i na dobru glasu u Židova ondje nastanjenih, 13dođe k meni, pristupi mi i reče: ‘Savle, brate, progledaj!’ I ja se u taj čas zagledah u nj. 14A on će: ‘Bog otaca naših predodredi te da upoznaš volju njegovu, da vidiš Pravednika i čuješ glas iz usta njegovih 15jer bit ćeš mu pred svim ljudima svjedokom onoga što si vidio i čuo.


    OdgovoriIzbriši
  7. Rim 8
    Naum spasenja
    Znamo pak da Bog u svemu na dobro surađuje s onima koji ga ljube, s onima koji su odlukom njegovom pozvani. 29Jer koje predvidje, te i predodredi da budu suobličeni slici Sina njegova te da on bude prvorođenac među mnogom braćom. 30Koje pak predodredi, te i pozva; koje pozva, te i opravda; koje opravda, te i proslavi.
    31Što ćemo dakle na to reći? Ako je Bog za nas, tko će protiv nas? 32Ta on ni svojega Sina nije poštedio, nego ga je za sve nas predao! Kako nam onda s njime neće sve darovati?

    1Kor 2
    Mudrost doduše navješćujemo među zrelima, ali ne mudrost ovoga svijeta, ni knezova ovoga svijeta koji propadaju, 7nego navješćujemo Mudrost Božju, u Otajstvu, sakrivenu; onu koju predodredi Bog prije vjekova za slavu našu, 8a koje nijedan od knezova ovoga svijeta nije upoznao.
    Ef 1
    5u ljubavi nas predodredi za posinstvo,
    za sebe,
    po Isusu Kristu,
    dobrohotnošću svoje volje,
    6na hvalu Slave svoje milosti.

    Iz ovih se tekstova vidi da postoji predestinacija, i šta ćemo sad?
    Šalim se znam ovo objasniti, i već je to Benedikt XVII objasnio, ali vi ste pravoslavni nenačitani i prilično ste intelektualno grubi i nije za vas uopće razmatranje o ovakvim tekstovima. Kako vas nije stid nama katolicima predbacivati da mi nešto ne znamo ili ne živimo evanđelje. Zapravo vi svoje neznanje (spoznaju Boga Ef) metodom optuživanja prebacujete na nas. Ja sam pročitao skoro sve enciklike, a ima i knjižica o Limbu. To što vi spominjete to je van svake pameti. Sad ne mogu tražiti tu knjižicu, ali kad je nađem reći ću naslov i osnovne podatke pa onda kad pročitate zastidjet ćete se u kojoj mjeri ste vi daleko od Riječi, jer je ta knjižica napisana sva kroz Riječ Božju koju vi skoro nikako ne asocirate kad pišete tekstove.
    O Jeruzalemu koji silazi s neba je pisano već u 14 stoljeću, mislim da se dominikanac zvao Učitelj Ekhart. Bio je pod inkvizicijom, pa mu je papa (njegova komisija) našao nekoliko hereza ( u vezi svih tekstova a ne samo Apokalipse). Čitao sam te tekstove i potpuno se slažem sa tadašnjim papom, ali to ne umanjuje sve ono što je on oko 1300 godine genijalno pisao. To je za mene najduhovniji tekst ikada napisan što se tiče komentara evanđelja. Možda je samo Ivan od Križa bio duhovniji od Ekharta.
    Dakle, previše ste nenačitani i nemate poticaje Duha da tumačite evanđelje pa otkud vam pravo optuživati braću 'papiste'. Evo ja sam papista i o predestinaciji bih mogao napisati deset knjiga.
    Ti si Emile ostao sedevakantista jer ne razumiješ da Bog stvara dušu, a roditelji 'stvaraju' tijelo. Nasljeđujemo posljedice grijeha roditelja na tijelu, ali i duša nam bude ranjena istočnim grijehom, nakon što tek što je stvorena, potpuno čista i zdrava 'ugleda' Lice Božje. Na krštenju duša ozdravlja i dobiva Milost da nakon uvijek ponovnih ranjavanja (do 7. godine života djeteta) mogne i ostati u Milosti i u daljnjem životu.
    Ne bi ni trebalo krštenje da duša ne nasljeđuje istočni grijeh. Zato je Kainu grijeh na 'vratima' bila kao Zvijer. Na vratima duše. Ne bi Kain ubio brata da je naslijedio samo posljedice grijeha. Naslijedio je genetiku koja mu je dala vremenski ograničen život na zemlji, ali je naslijedio u duši ranjenu (istočnim grijehom)volju koja je odlučila ubiti brata. Volja je moć duše. Psiholozi su ukrali od teologa pojam volje (i intelekta i pamćenja) pa su to nazvali kognitivnim sposobnostima čovjeka.
    Moram prekinuti, ne bi do preksutra.
    M

    OdgovoriIzbriši
  8. Zaboravih napisati da je Isus spominjao pakao.

    OdgovoriIzbriši
    Odgovori
    1. Ne znam od kud da covjek pocne. Aha. Emile , Bog ti pamet prosvijetlio.
      Lijepo je citati ove novotarije koje ste naslijedili od Nove postkoncilske Rimokatolicke Crkve. Lijepo skakljaju usi. Pakao je prazan , Bog je milosrdan, svi ce u Raj, jednom spasen - zauvijek spasen, obratit cu se tri sekunde prije smrti, Isus je umro za sve a ne samo za mnoge...
      Prvo , ,,U zabludi ste jer ne poznajete ni Pisma ni sile Bozje." Mt22,29
      Drugo ,,Bog milosrdan i milostiv , spor na srdzbu, bogat ljubavlju i vjernoscu, iskazuje milost tisucama, podnosi opacinu , grijeh i prijestup, ali krivca nekaznjena ne ostavlja, nego kaznjeva opacinu otaca na djeci- cak na unucadi do trcega i cetvrtog koljena."Izl34;7
      Trece , nemojte praviti Boga lascem. Proucite Pisma .
      Iv3,3 Iv3,5 Iv3,36 Mt7,21 Mt8,11 Mt7,24
      Mt7,13 Mt13,47 Mt18,3 Mt19,17
      Mt18,25 Mk10,14 Mt22,14 Lk18,25 Rm2,13 Gal5,19 Otk20,12 Otk21,8 Otk21,12 Otk21,27 Otk22,11.
      Otk22,15 Lk18,25 Jk1,22 Iv3,36 Mk10_28_29 Mk10,23 Mk10,17 Mt10,37 Mt16,24 Mt19,29 Iv4,13 1.Iv2,17 1.Iv2,24 Iv6,24 Iv6,39Iv7,34 Iv7,37 Mk10,10. Iv14,6...
      Cetvrto , o nekrstenoj djeci i roditeljima. ''Tko bude vjerovao i pokrstio se , spasit ce se , tko ne bude vjerovao , osudit ce se.
      Robelar

      Izbriši
    2. Robelar,

      To nisu novotarije već tradicionalno naučavanje skoro svih crkvenih otaca osim Augustina i Ciprijana. Ako se želiš držati tradicionalog katoličkog nauka o istočnom grijehu, milosti i predestinaciji koje je Rimokatolička Crkva odavno odbacila trebao bi se obratiti na luteranizam ili kalvinizam

      Izbriši
  9. Citati krscanske oce jedino je rjesenje krscaninu jer sv.Pismo je dvosjekli mac. Svi veliki heretici dobro su znali sv.Pismo, ali su ga tumacili razlicito od Crkve. Augustin je nazvan od RKC nauciteljem Bozje milosti, ali u toj krivoj teologiji predestinacije Bog nije milostiv, nego okrutan i nepravedan. Jer moze kao apsolut izmjeniti svacije srce, ali to ne cini nego mjenja samo srca svojih izabranika, tako da bi ostali zavrsili u Paklu i da bi nad njima vjecno iskazivao svoju 'pravdu'. Zato neki teolozi s pravom izricu dijagnozu kako je upravo zapad s krivom teologijom predestinacije u srednjem vijeku izrodio ateizam buduci je RKC krivo predstavio Boga kao okrutnog diktatora koji moze sve ljude spasiti, ali to ne cini, nego spasava samo svoje izabranike dok ostale muci u Paklu.

    OdgovoriIzbriši
  10. Bravo Robelar, dobro je što si naveo drugu Božju zapovijed. Negdje sam pročitao da je Augustin bio taj koji je uveo 10 katoličkih zapovijedi tako što je izbacio drugu, a od desete napravio dvije. Nažalost to su svi crkveni oci prihvatili i na istoku i zapadu i zato imamo tu 'liniju' po kojoj se na koncu došlo do toga da se eto jednom u budućnosti 'izrodio' feminizam i homoljubav se proglašuje ljubavlju kao da ta ljubav nije inspirirana od sotone. Tu je pravi krimen svih crkvenih otaca dosada. Trebalo je biti 7 zapovjedi Božjih novog zavjeta (koje sam već definirao i stavit ću to u knjigu). Predestinacija je složeno pitanje koje je Augustin otvorio, ali to se nije smjelo u potpunosti odbaciti. Ja to mogu u dvije rečenice objasniti, ali vidim šta god napišem ne uspjeva me Emil čuti. Bog je predvidio da se svi ljudi spase tako što je čak i Kainu dao svoju snagu da se grijehu može oduprijeti. Post 4, 7-8. Pa kad je Bog dao snagu Kajinu onda je dao i svim drugim ljudima mogućnost da se grijehu odupru. Po mom mišljnju tako se može PREdestinacija ispravno protumačiti, i nju se ne smije skroz odbaciti jer se odbacuje poslanica Ef koja kaže da - On (Bog) nas u njemu (Isusu) sebi izabra prije stvaranja svijeta.- Naravno da izabire samo one koji su se oduprli grijehu koji je 'kao zvijer vrebao na pragu njihove duše'. Ta neće valjda izabrati one koji se nisu oduprli grijehu. Nije Bog izabrao da se oni ne odupru grijehu nego su oni izabrali grijeh.
    Pozivati se samo na crkvene oce meni je nedostatno, jer je povijest crkve povijest uvijek iznova inkulturacija Riječi u sadašnjost. Riječ Božja se može tumačiti pomoću Riječi i naravno da su dogme tu kao orjentir, pogotovu one dogme prvih 7 koncila, ako sam dobro upamtio.
    Eto ja imam tu svoje mišljenje koje jest novost i ja sam siguran da sam u Istini, jer to mogu argumentirati do u sitnice sa ne samo jednim tekstom iz Riječi nego sa mnoštvom tekstova.
    Kad ti Emile kažeš dvosjekli mač, onda misliš samo na heretike. Kad ja kažem -dvosjekli mač- onda mislim da je riječ iz Riječi uvijek upućena ne samo onome kome je upućujem nego da ta riješ iz Riječi je istovremeno upućena i meni i da i mene obvezuje. Dakle svaki čovjek koji propovjeda mora osjećati odgovornost. Ti olako zaključuješ da je teologija predestinacije izrodila ateizam. Ma to je samo olako filozofiranje. Ateizam kao ideja je nastao sotonskom inspiracijom u glavama ljudi koji su sve izgubili osim razuma tj u glavama luđaka (I reče luđak nema Boga). Zapravo pomoću ideje ateizma sotona je započeo svoje skriveno djelovanje, jer ako nema Boga onda se nameće zaključak da nema ni vraga, a onda vrag ima mogućnost sveobuhvatnijeg djelovanja i to najviše preko masona (višeg stupnja) koji su vjerovali da vrag jedino i postoji, a i danas to vjeruju. To je sotonistička crkva.
    Zanimljivo je da masonima ne pada napamet da su sami došli, iza francuske revolucije, do zaključka da revolucija jede svoju djecu i da je za očekivati da će ih sotona sa svojim legijama proždirati cijelu vječnost kad odrade sve 'revolucije' za njega, a osobito ovu genderističku'. Jer 'revolucija' (sotona) jede i cipelari svoju djecu (masone), kad umru naravno, ako ne prije.
    Nije Bog izabrao da masoni uništavaju crkvu nego se oni nisu odrpli grijehu tj. oni su izabrali da uništavaju crkvu.
    M (Marinko) Zaboravio sam napomenuti da se netko u nekom ranijem postu potpisivao s M, ali nema veze.
    PS. Svi su ljudi upoznali Isusa jer je otišao u podzemlje i propovjedao od smrti na križu do uskrsnuća.

    OdgovoriIzbriši
  11. Jučer sam naveo da je izbacivanje pravde iz teologije na Drugom vatikanskom koncilu dovelo do uvažavanja homoljubavi kao da je tu ljubav Bog stvorio. Znamo iz poslanice Rimljanima (zamislite, prva glava) da tu ljubav nije stvorio Bog. Zašto je došlo kod palih teologa do tog najglupavijeg zaključka u povijesti crkve. Tako što su neki pametnjakovići teolozi (da ih ne nabrajam) zaključili da je princip zaljubljenosti (ljubavi) ispred principa rađanja djece u braku. Znamo iz Starog zavjeta da je princip rađanja na prvom mjestu, ali eto o tome nitko nije pisao od crkvenih otaca, a pametnjakovići se nisu oslonili na Duha i Stari zavjet nego su iskonstruirali najzločinačkiju misao da je princip ljubavi najvažniji pa se iz toga posljedično rodila misao da time i homoljubav postaje ravnopravna ljubavi između muškarca i žene. O tome sam detaljno pisao biskupima citirajući Riječ, ali nitko nije ni odgovorio a kamoli da su rekli hvala. Valjda zato što nisam poznati laik i što nisam teolog.
    Emile, ozbiljno ti kažem da je Reka ljubavi pamflet homolobija iz pravoslavne crkve. Oni kopiraju 'trećinu palih zvijezda' u RKC. Okani se podrške takvih. Podrži onog sveštenika (zaboravih mu časno ime) koji je tužio Pravoslavnu crkvu za vrlo raširenu pedofiliju sudu u Londonu o čemu sam sve saznao kad je dotični sveštenik gostovao u Bujici kod Bujanca. Sjećam se da sam se molio za njega jer ga progone.
    M

    OdgovoriIzbriši

Komentiranje sam opet (4. svibnja 2023) dopustio videći da ima sve manje mjesta na net-u bez cenzure.